Portál společenství vlastníků jednotek - Rozúčtování nákladů za¨teplo - Comments

Rozúčtování nákladů za¨teplo - Extrémy nad 40%

Karel Barel — Thu, 14 Mar 2013 23:19:47 +0100

Topná soustava by měla být tak vyladěna, aby neumožňovala přetápění bytů. Pokud tomu tak bude a současně budou správně stanoveny polohové koeficienty, nemělo by docházet k extrémním odchylkám ve spotřebě tepla. může dojít jedině k mínusové odchylce, pokud někdo vypne otopná tělesa a netopí vůbec. Ale to je jiný problém.

Rozúčtování nákladů za¨teplo - Rozúčtování nákladů za teplo - názor

FrantaF — Fri, 15 Feb 2013 11:29:46 +0100

Diskuze skončila pouze vyslovením názorů, které dovolují jakékoliv vysvětlení. Hlavní příčina je v tom, že z uvedených hodnot se nic kloudného zjistit nedá. Podle mého názoru je případ dosti závažný a v každém případě nevykazuje známky běžné velikosti posunu odchylky při eliminaci překročení limitů. Může to mít dvě hlavní možné příčiny, špatný výpočet nebo velmi nevhodné polohové redukce, případně hrubé chyby v měření.

V následujících grafech ukazuji velikost změn odchylek od průměru při výskytu hodnot, které odchylku překračují. Z prvního grafu běžného výpočtu vidíme, že i při několika hodnot nad +40% zůstávají hodnoty jen málo odlišné od hodnot zadaných. Přitom se vzájemná odchylka hodnot u jednotlivých bytů zvyšuje s velikostí hodnoty počtu dílků. U nízkých hodnot je nízká a postupně úměrně s hodnotou dílků narůstá.

Druhý graf ukazuje stejný případ, kde byly místo dílků redukovaných polohovými redukcemi, zadány přímo hodnoty naměřených dílků. Také v tomto případě se původní odchylka od průměru příliš neodchyluje od odchylky po odstranění hodnot mimo povolený limit.

Teprve v posledním případě, kdy jsem naměřené hodnoty (tedy neupravené polohovými redukcemi) u dvanácti bytů s nejvyšší měrnou spotřebou zvýšil na trojnásobek, se rozdíl odchylek jednotlivých bytů podstatně zvětšil.

Byt číslo 22 má v posledním příkladě rozdíl odchylky před úpravou a po úpravě v důsledku odstranění hodnot mimo limit téměř stejný rozdíl, jaký uvádí nespokojený tazatel. Poměry se samozřejmě mění, ale při stejném poměru počtu nadměrně topících bytů k celkovému počtu bytů je situace přibližně stejná.

Nejjednodušším opatřením je vyloučení chyby ve výpočtu. K tomu stačí dobrý počtář a hodnoty naměřených a redukovaných dílků každého bytu, velikost plochy bytu a parametry pro velikost základní složky a limity odchylek.

Teprve po ověření že je výpočet správný, bych se pokusil hledat další příčiny chyby, které nebude tak snadné zjistit. V každém případě nepovažuji uvedený rozdíl v odchylce od průměru před a po eliminaci za normální.

Zdůvodnění mého názoru mají podpořit tři grafy, které jsou uvedeny v mé složce http://sdrv.ms/Le0Frm pod názvem v hlavičce příspěvku, nebo: http://cid-57ae87edc9dfe38f.office.live.com/…aspx/.Public

FrantaF

Rozúčtování nákladů za¨teplo - teplo

Anonymou — Wed, 13 Feb 2013 08:26:45 +0100

pokud ve stanovách společenství je uvedeno ,,rozůčtování cen služeb schvaluje shromáždění,,a rozůčtování služeb nebylo schváleno shromážděním,tak vyůčtování je neplatné,NEPLATNÉ!!!!!!

Rozúčtování nákladů za¨teplo - teplo 2

Viktor_SVJ — Tue, 12 Feb 2013 23:08:47 +0100

Nejaka pravni opora pro tenhle nazor by byla?

Rozúčtování nákladů za¨teplo - teplo

Anonymou — Tue, 12 Feb 2013 22:43:54 +0100

vyúčtování podle vyhlášky,byt co má spotřebu –40%,než je průměr si zaplatí těch 60%.byt co má spotřebu 200% si zaplatí 140% a těch 60% nemá právo ista,vipa,ani žádný jinný rozúčtovatel napočítat ostatním bytům,co jsou v rozmezí –40% až +140% od průměru.jak se tato částka,zbylá procenta rozdělí,o tom musí rozhodnout shromáždění,NIKDO JINNY!!!!!.žádná ista ,vipa a jiní!

Rozúčtování nákladů za¨teplo - plytvani teplem 2

Viktor_SVJ — Tue, 12 Feb 2013 21:55:57 +0100

Nejsou to dve veci, ale dva pohledy na to same. Jinak receno, autor prvniho prispevku tohohle vlakna si stezuje, ze jeho „usporne“ topeni neni zdaleka tak vyhodne, jak by mohlo a melo byt – a pravdepodobnou pricinou, jestli to dobre chapu, je prave existence nejakeho plytvace, jehoz namery jsou totalne ustrelene – a vyuctovatel si precetl vyhlasku, kde se rika, ze nikdo nemuze byt dal, nez 40% od prumeru – a jedine reseni, ktere ma, je to, ze ty cisla proste ohne.

Vyhlaska, tak, jak je napsana, na mne budi dojem, ze vubec nepripousti moznost, ze by nekdo plytval teplem, a resi jen pripady, kde je nejspis spatny vypocet.

Rozúčtování nákladů za¨teplo - plytvani teplem 1

tazatel jaryn — Tue, 12 Feb 2013 21:37:20 +0100

Viktore ale to jsou dvě věci: rozúčtování podle :372/2001 Sb. a chování jednotlivých vlastníků s teplem…

Rozúčtování nákladů za¨teplo - plytvani teplem

Viktor_SVJ — Tue, 12 Feb 2013 21:32:33 +0100

Velmi obsirne se to resilo tady: http://www.portalsvj.cz/…-rozuctovani

(Lake nabizi reseni, ktere budi silne emoce. Zatim nejsem v problematice tak zbehly, abych si ho troufal hodnotit)

Rozúčtování nákladů za¨teplo - Jo, z pohledu vyhlasky je1

tazatel jaryn — Tue, 12 Feb 2013 21:22:30 +0100

Osobně si nedovedu představit, že by svj nějak zasahovalo do práv vlastníka ohledně větrání nebo topení v bytě… Jo něco jinšího je názor vlastníků – hlas lidu = hlas boží.....

Rozúčtování nákladů za¨teplo - CoopTherm drahé,

xxxxxxxxxxx — Tue, 12 Feb 2013 20:00:28 +0100

CoopTherm

drahé, neudečítají bezdrátově, užívají subdodavatele a údajně uplácí lidi z družstva aby měli kšefty.

Co vy na to?

Rozúčtování nákladů za¨teplo - Jo, z pohledu vyhlasky je

Viktor_SVJ — Tue, 12 Feb 2013 19:52:21 +0100

Jo, z pohledu vyhlasky je to v poradku. Akorat to znamena, ze kdyz je v dome jeden blb, co rad vetra, odskacou to vsichni a neexistuji moznosti, jak s tim neco udelat, s vyjimkou opravdu extremnich opatreni (dlouhodobe fotit jeho otevrena okna termokamerami a dokazat mu, ze to jim spotrebovane teplo nebylo pouzito k tem ucelum, ke kterym je dodavano – pak mu muze byt nauctovano)

Rozúčtování nákladů za¨teplo - Rozúčtování nákladů za¨teplo 2

Návštěvník — Tue, 12 Feb 2013 18:50:21 +0100

Ale když při korekci rozdělí účtovatel nadměrné odpočty nad 40% mezi ostatní, tak logicky dojde k zprůměrování a váš původně ušetřený rozdíl od průměrné spotřeby se po výpočtu korekce sníží. Myslím, že to je v pořádku, kromě toho vyhláška přesný postup výpočtu korekce nestanovuje.

Rozúčtování nákladů za¨teplo - Rozúčtování nákladů za¨teplo

Anonymou — Tue, 12 Feb 2013 16:08:09 +0100

žádný rozúčtovatel,nemůže provést rozúčtování jinak,než podle vyhlášky.ve vašem případě ,je vyúčtování neplatné,neodpovídá vyhlášce 372/2001 §4,odst.4!

Rozúčtování nákladů za¨teplo

Tue, 12 Feb 2013 13:35:07 +0100

Při vyúčtování nákladů za teplo jsem zjistil, že moje celkové náklady za otop na m2 činily o 12% méně než průměrné náklady na m2 na celý dům. Vyúčtovatel mně sdělil, že před korekcí podle §4 odst.4 vyhl. 372/2001 (srovnání více než 40% rozdílů) činily moje náklady na m2 oproti průměru za dům o 30% méně. Po srovnání více než 40% rozdílů novým přepočtem, pak klesl rozdíl nákladů na otop na m2, které mě byly naúčtovány, oproti průměru na m2 za celý dům pouze na 12% z důvodů vysokého překročení průměru některými uživateli domu. Zdá se mně, že v takovém případě se mně téměř nevyplatí topit úsporně, protože jsou konečné rozdíly mezi plýtvajícími a ostatními uživateli velmi malé. Myslíte, že je teoreticky možné, že může dojít po uvedené korekci k tak velkému zprůměrování mezi uživateli? Rozúčtování nám provádí COOP Therm Jindřichův Hradec, myslím že je to důvěryhodná firma a nemyslím si, že by postupovala v rozporu s vyhláškou.