Portál společenství vlastníků jednotek - Úspory ze zateplení - Comments

Úspory ze zateplení - Marketingové lži a dobrý kšeft 2

Viktor_SVJ — Thu, 04 Apr 2013 22:55:25 +0200

Resil jsem ted presne to same – na schuzi SVJ byl predlozen zamer jakesi revitalizace. Kdyz jsem se zeptal, jestli maji spocitanou navratnost zatepleni, koukali na mne jako vrany. Pak zaznelo z davu neco jako „maji to vsichni okolo, to chcete rict, ze jsou vsichni hloupi?“. Predkladatele navrhu samozrejme nemeli nic jako odborny odhad ocekavane uspory… Nastesti v mistnosti prevazil zdravy rozum a nejspis se budou jen nove tmelit spary…

Úspory ze zateplení - Marketingové lži a dobrý kšeft

další odpůrce — Thu, 04 Apr 2013 18:26:08 +0200

Souhlasím s vámi, máme stejné zkušenosti. Vlastníci to ve většině případů neřeší, barevná fasáda za několik milionů je lákavější. Vypadá hezky (chvilku). Těch několik milonů nestojí za to řešit.

Úspory ze zateplení - Stěnami uniká 30%

Smrtelný nepřítel obkládání Anonymous — Thu, 04 Apr 2013 17:51:59 +0200

Stěnami uniká 30% tepla, na 40% by to obložení muselo ještě nějaké teplo vyrobit a prodat. 40% je marketingová lež.
Sleduji 26 domů po dobu 10 let a porovnávám obložené s neobloženými. V nejnovějším případe neobložený dům po dobu dvou let sice dosáhl malé úspory, ale stejný neobložený stojící vedle dvojnásobné. Je to nepochopitelné, ale úspora obložení domů čímkoliv mě vychází záporná nula.

Teď jsem zvědav, jak rychle to obkládací cenzura vymaže.

Vlk

Úspory ze zateplení - Důkaz

Josef Soukup — Sat, 19 Jan 2013 22:45:49 +0100

Ad anonn: V seriozních diskusích nejde ani tak o to kdo má pravdu, jako o to – co je pravda. Proto diskutující svá tvrzení dokazují. Váš dům nemohu zařadit do své sbírky případů úspěšného zateplení, ačkoliv bych si to přál; jednoduše proto, že pro to nemám dostatečné důkazy. Nic více.

Úspory ze zateplení - Zateplení a "důkaz" anonna

lake — Sat, 19 Jan 2013 21:43:08 +0100

Takže pan anonn nás zde celou dobu tahal za nos. Právě napsal, že na snížení nákladů se nepodílelo pouze zateplení, ale i jiná systémová opatření. Jak sám píše, na výsledku se podílely i „měřáky“, tedy instalace IRTN (indikátorů), což je náklad mnohem levnější, v rozsahu zlomku nákladů na zateplení. Kdo ví, co dalšího v tom bylo zahrnuto, o čem se pan anonn nezmínil.

Samotné zateplení tedy vůbec nebylo tak výhodnou investicí, jak se snaží pan anonn dokázat neúplnými čísly, která si navzájem protiřečí. Navíc odmítá kontrolu zda náklady na vytápění nejsou uměle podhodnoceny přesunem části výdajů za teplo do položky „ohřev vody“.

Je zřejmé, že zateplení (které bylo nejvyšší položkou nákladů) se na výsledném efektu podílí menší měrou, než si pan anonn umí přiznat. Počítám, že po oddělení ostatních důvodů úspor se ukáže, že vliv samotného zateplení je nižší. Skutečná návratnost této části investice se může pohybovat mezi 20 a 30 lety.

Viďte, pane anonne. Už rozumím, proč máte takový odpor k výpočtu ekonomické návratnosti, proč zamlžujete čísla a fakta. Ekonomická pravda je tvrdší než růžový sen …

lake

Úspory ze zateplení - Náklady pro anonna

lake — Sat, 19 Jan 2013 21:32:28 +0100

V tom případě, pane anonne, Vás musím označit za osobu, která mlží a odmítá poskytnout informace. Jasně jsem napsal, proč tyto údaje po Vás žádám. Budu tedy předokládat, že úspora, kterou deklarujete, je ve skutečnosti nižší a Vy nechcete, aby se to provalilo.

Děkuji, to mi stačí. Alespoň je teď jasněji ohledně (ne)spolehlivosti vašich optimistických údajů. Neoznačuji Vás za lháře, nýbrž za snílka, který neumí obhájit svá nadhodnocená tvrzení.

Měli jsme zde podobný případ před pár lety: paní Jana a její sen o kotelně a o neuvěřitelně levném teple. Ve skutečnosti šlo o hrubou manipulaci s výpočtem nákladů na provoz domovní kotelny.

lake

Úspory ze zateplení - náklady

anonn — Sat, 19 Jan 2013 20:23:53 +0100

K tomu můžu uvést pouze to, že se bavím od začátku čistě o nákladech na vytápění. Ohřev vody je placen naprosto nezávisle. TUV do toho tedy opravdu nemíním míchat.

Předseda

Úspory ze zateplení - důkaz

anonn — Sat, 19 Jan 2013 20:22:02 +0100

Já nemusím nikomu nic dokazovat. Jasná čísla jsem napsal výše. Kdo věří ať věří kdo nevěří jeho smůla.

Víte co? Tady máte pro několik konkrétních bytů hodnotu plateb za teplo (1+4 menší byt, 2+3 větší byt):

Rok 2007 (před instalací měřáků, proto ty shodné hodnoty):

Byt 1 (řekl bych supertopič): 7575,–
Byt 2: 11700,–
Byt 3: 11700,–
Byt 4 (řekl bych šetřílek): 7575,–

Pro stejně označené byty za rok 2011:

Byt 1 (řekl bych supertopič): 4276,–
Byt 2: 3943,–
Byt 3: 3607,–
Byt 4 (řekl bych šetřílek): 2321,–

Přeberte si to jak chcete. Jak říkám, okolní nezateplené domy jsou dnes nejspíš na vyšších částkých než my měli v roce 2007 protože teplo jde stále cenově nahoru..

Předseda

P.S. Pane Soukupe vaše výrazivo typu „Aby vám bylo věřeno, musíte to dokázat“ nepřímo mě označujícího za lháře mě značně uráží!

Úspory ze zateplení - Úspory ze zateplení

lake — Sat, 19 Jan 2013 20:16:00 +0100

Už rozumím, proč pan anonn tak zuřivě odmítal jakoukoliv zmínku o řádné kalkulaci nákladů a návratnosti investice.

Doplním žádost pana Soukupa: Prosím pana anonna, aby uvedl, jakým způsobem (podle jakých pravidel) dělí odebrané teplo na složky ohřev TUV a vytápění. Dále aby uvedl celkovou spotřebu tepelné energie domu, spotřebu tepla na ohřev TUV, spotřebu tepla na vytápění (vše v GJ za rok 2012) a rovněž objem vody podle náměru fakturačního vodoměru (nikoliv podle bytových) v rozlišení TUV a SV (v m3 za rok 2012).

Ptám se z toho důvodu, že v mnoha domech je stanoven podíl tepla k ohřevu vody nereálně vysoký a pak vychází složka tepla k vytápění neúměrně nízká. Jde prostě o vzájemné přelévání nákladů mezi dvěma propojenými položkami.

Děkuji.

lake

Úspory ze zateplení - geniální počin

mount — Sat, 19 Jan 2013 18:42:29 +0100

Předseda annon vytvořil pasívní panelový dům. Postavil na hlavu všechny snahy stavařů. Doporučuji patentovat.

Úspory ze zateplení - hodnoty

Josef Soukup — Sat, 19 Jan 2013 17:31:59 +0100

Uvádíte, že u vás v paneláku platíte v 3+1 (65 m2) za otop ročně 4 615 Kč. To je takový úspěch, že se ani nechce věřit, že by to mohla být pravda. Aby vám bylo věřeno, musíte to dokázat. Jak? Určitě jste si schoval účet za vytápění za váš byt v roce 2011. (Dostal jste ho vloni. Účet za rok 2012 teprve dostanete) V něm s největší pravděpodobností najdete položky platné pro celé společenství, a sice

dodané teplo v GJ a
náklady na vytápění v Kč.
celková vytápěná plocha v m2.

Také tam najdete položky za váš byt, a sice

základní složka úhrady za byt Kč
spotřební složka úhrady za byt Kč.
vytápění za byt celkem Kč.
vytápěná plocha bytu m2

Když těchto několik položek zveřejníte v diskusi, odpovím vám, zda vaše tvrzení je nebo není pravdivé.

S pozdravem Šumbe.

Úspory ze zateplení - hodnoty

anonn — Sat, 19 Jan 2013 12:34:58 +0100

Chyba v tom není. Bohužel GJ a Kč mám za jiné roky (o rok posunuté). Ke kompletaci hodnot za starší roky nemám čísla a nechci s tím jen kvůli diskusi otravovat účetní aby to hledala.

Jak jsem psal, cenu zateplení neznám protože nebylo dělané extra. Jen zopakuji že velice zhruba mohlo zateplení přijít na 4 miliony a ročně ušetříme nyní v korunách cca 400 tisíc za rok proti číslům 3–4 roky dozadu.

Spíš mě jde o to dokázat kolik (málo) jde platit v paneláku za teplo. Jiní předsedové v okolí si mezi sebou rozšířili pohádku o „zázračném“ panelu obsahujícím zateplení uvnitř. Bohužel jak jsem psal platí za teplo 3×-4× tolik.

Ještě uvedu to co jsem psal už vícekrát – zateplení samo o sobě nestačí. Lidi nebo technika dále topí jako před zateplením a úspory se nedostaví. Problém vytápění je velice komplexní a bohužel málokdo ho vyřeší tak úspěšně jako u nás.

Předseda

Úspory ze zateplení - Předsedo, je to prosté

Josef Soukup — Sat, 19 Jan 2013 00:13:54 +0100

Ad Qwerty:

Podělit dvě čísla umí každý, to máte pravdu. Zde jde ale o něco jiného. Snažíme se ta dvě čísla vypočítat (úspory versus investice). Víme, že jsou „ukryta“ jednak ve fakturách za dodané teplo, jednak v ceně, kterou za zateplení zaplatíte. Jsou to důležitá dvě čísla. Od nich se totiž odvíjí vztah vlastníků bytových jednotek k zateplení.

Návratnost je jedním z ukazatelů, podle kterého se rozhoduje o smysluplnosti investice.

Úspory ze zateplení - Návratost

Josef Soukup — Sat, 19 Jan 2013 00:02:34 +0100

Ad annon:

Podařilo-li se vám snížit spotřebu tepla téměř na polovinu, je to dobrý výsledek. Vaše údaje však budí podezření, že obsahují chybu. Uvádíte, že jste snížili spotřebu tepla z 0,23 GJ/m2 na 0,13 GJ/m2 a zároveň že jste dřív platili 146 Kč/m2 a po zateplení platíte 71 Kč/m2. Aby to byla pravda, musela by cena tepla klesnout, ve vašem případě z 635 Kč/GJ na 546 Kč/GJ. To je málo pravděpodobné.

Přivítal bych, kdybyste uvedl výchozí údaje, tj.

kolik jste za zateplení zaplatili a
ve kterém roce k němu došlo a potom (podle faktur)
odebrané GJ/rok a zaplaceno Kč/rok.

Když uvedete, jak se tyto údaje vyvíjely 5 let před zateplením a 5 let po něm, bude možné odhadnout návratnost vaší investice dostatečně přesně.

S pozdravem Šumbe.

Úspory ze zateplení - Zateplení: anonn se dočkal

lake — Fri, 18 Jan 2013 07:30:28 +0100

Vážený pane anonne, nikdo zde nerozporoval, že zateplení obvykle vede k úspoře. To je snad naprosto jasné a nikdo nic nenamítá. Jenom Vy – opět útočně a jako pravý demagog – převádíte diskusi na úplně jiné téma.

K rozumnému stanovisku, že ke každému většímu výdaji (včetně zateplení) je třeba si provést finanční kalkulaci návratnosti, jste napsal (cituji): „Kdy konečně všichni přestanou šířit tuto šílenou HOVADINU?“

K tomu jste ještě demagogicky smíchal a začal porovnávat neporovnatelné – výdaje na údržbu a opravy (nutné k zachování domu) s nikoliv nutnými výdaji na zateplení, které jsou řádově 100krát vyšší.

Provedení kalkulace návratnosti není žádná hovadina. Zeptejte se kteréhokoliv ekonoma nebo úspěšného podnikatele. Nikdo Vám nebere zásluhy o zvelebení Vašeho domu, ovšem o tom diskuse vůbec nebyla. Nesnažte se zde kalit vodu a dělat dusno s primitivními názory, které jsou absurdní, ekonomicky dětinské a nemají s rozumným vedením SVJ naprosto nic společného.

Děkuji Vám.

lake

Úspory ze zateplení - čekám

anonn — Fri, 18 Jan 2013 06:24:24 +0100

A jéje. To bylo řvounů co mě chtěli vypráskat, to bylo teorií od lake. Uběhl den a konkurenční hodnota žádná! Jsou dvě možnosti:

buď místní vykřikovači ani nemají ponětí kolik platí za teplo ale s jistotou vědí že zateplení nepotřebují
nebo hodnotu znají a je tak vysoká že se jí sem stydí napsat
jiná možnost mě nenapadá

Tedy pište – kolik platíte za teplo u vás v tom vašem nezatepleném ráji?

Předseda

Úspory ze zateplení - kachličky proti zákonu

Karla — Thu, 17 Jan 2013 08:59:07 +0100

Další demagogie pí. Dr. Anonne + předseda.

Nevím zda 99,9% SVJ,SVBJ porušuje zákon ,ale rozhodně vy ano.

Karla

Úspory ze zateplení - návratnost

anonn — Thu, 17 Jan 2013 08:48:57 +0100

Počítat čistě návratnost je kravina ale to už jsem psal x-krát. U nás jako ve spoustě jiných domů proběhla kompletní revitalizace domu a docela těžko se z toho vytrhává kolik (by) stálo JEN zateplení protože se dělala spousta dalších věcí jako opravy spár, nové balkony, zasklení atd. ten seznam by byl dost dlouhý.

Ale prakticky vám sem hodím hodnoty, jsem zvědavý kdo nás trumfne:

Jen za 3 roky jsme se dostali ze spotřeby 0,23 GJ/m2 bytu na 0,13GJ/m2 bytu. Pár let předtím by ty hodnoty byly ještě mnohem vyšší. Cenově jsme se dokonce dostali (a to ceny rostou!!) ze 146 Kč/m2 na 71 Kč/m2, vše samozřejmě roční částky. Tedy ilustrativně to je např. pro běžné 65m 3+1 71×65=4615 Kč ROČNĚ za teplo!! Pro srovnání v okolních domech kde nezateplili (a utešují se že mají nějaký „samozateplovací panel“) platí řekněme 150–250 Kč/metr, tedy i 3,5× tolik co my!! Mohl bych dále rozvíjet výpočet kolik absolutně peněz zaplatí ročně navíc atd.. Ale je to jejich blbost ne moje/naše.
Když bych to bral velice zhruba tak jsme ročně ušetřili 400 tisíc za teplo, další roky to bude logicky v korunách víc. Když to vezmu ještě víc zhruba tak zateplení stálo 4 miliony (oddělit nelze viz výše). Ta podle mě nesmyslně počítaná návratnost je tedy cca 10 let.

Ale samozřejmě musím připomenout, že zateplení přineslo mnohem víc užitku než nějaká vyčíslitelná částka návratnost. Znovu zopakuji citát kolegy zde z diskuse ten to vystihuje perfektně:

„Podělit dvě čísla dokáže každý poloprofesor, který jako jediné hodnotové kriterium má pouze peníze. Uvažovat, že zateplení se nedělá jen kvůli úspoře tepla, již vyžaduje určité technické znalosti a intelektuální výbavu. A vo tom to je.“

Tedy – rád přivítám hodnoty řvounů co by mě nejraději vypráskali, čekám, piště kolik platíte za teplo u vás!

Předseda

Úspory ze zateplení - Demagogie o návratnosti

Ekonom — Thu, 17 Jan 2013 08:39:29 +0100

Pan Soukup tu předvádí klasickou demagogii. Za přínos zateplení považuje POUZE úspory tepla. Že zateplení má i jiné přínosy, které jsou hůře zachytitelní, přes opakované upozorňování nedokáže pochopit.

Úspory ze zateplení - Návratnost a demagogie

Josef Soukup — Thu, 17 Jan 2013 00:09:42 +0100

Souhlasím s názorem a vysvětlením, které prezentuje LAKE. Vždy je nutné zjišťovat, zda zateplení domu bude ekonomicky návratné, nebo ne.

Kdo s návratností nepočítá, může se dočkat toho, že po započtení investice a úroků z úvěru bude platit v souhrnu za otop dlouhá léta víc, než by platil bez zateplení.

Přivítal bych, kdyby každý, kdo se zabývá otázkou zateplování, a chce přispět k objektivním závěrům, zde zveřejnil dále uvedené konkrétní údaje podle faktur za svůj dům. Stačí uvést řadu dvou údajů z minulých let do současnosti, s vyznačením roku, kdy byl dům zateplen:

a) počet odebraných GJ/rok a

b) zaplaceno za odebrané teplo Kč/rok.

Porovnáním dostatečně dlouhé řady před a po zateplení se víc přiblížíme pravdě.

Kdo uvede též cenu, čili investici do zateplení, tomu orientačně spočítám tzv. prostou dobu návratnosti.

Přeji všem velké úspory a brzkou návratnost investice do zateplení.

Úspory ze zateplení - Kdo má šajna 2

janus — Tue, 15 Jan 2013 12:04:13 +0100

Anonne předsedo, víte že mě vůbec nezajímá jak je váš dům opravený. Vy víte jak vypadá náš dům a kolik za co platíme? Jak můžete takhle nesmyslně plkat.

Úspory ze zateplení - Hele, breberka

Votočka — Tue, 15 Jan 2013 11:57:28 +0100

kdybys četl vlákno, tak by ses deozvěděl:

Investice = zateplení Vložil Votočka, 4. Leden 2013 – 13:17

Úspory ze zateplení - kdo má šajna

anonn — Tue, 15 Jan 2013 09:21:16 +0100

Naopak mám šajna a ani nevíte jak moc. Víte co je zajímavé? Náš dům je luxusně opravený a za teplo platíme možná i 1/3 původních plateb, šetří se ale i jinde. Především ale znám spoustu společenství a výborů z okolí. Jsou to domy ve zbědovaném stavu, nezateplené, zábradlí ma balkonech rezaté, na chodbě si rozbijete hubu o 20cm vysoké vlny na linu, světlo na chodbách svítí jak na hřbitově, abyste vlezli do výtahu perete se s došroubovaným branem na výtahových dveřích.

A víte co je paradox? Tihle všichni co nejspíš vypráskali někoho jako jsem já platí měsíčně za ten svůj nezateplený „komfort“ více než my! Kde se stala chyba? Kdo je na tom ve výsledku líp? Kdo bydlí v hnusu a platí víc nebo kdo bydlí v luxusu a platí míň?

Předseda

Úspory ze zateplení - nemáte šajna 2 anonne

janus — Tue, 15 Jan 2013 08:43:26 +0100

Předsedo anonne, s vašimi teoriemi byste byl v našem společenství vypráskán. Dlouho byste u nás neplkal. Pokud vám to baštěj vaši členové, je to jejich věc. Nezkoušejte to ovšem na ostatní. Kdo chce ať si počítá návratnost, ty co počítat něchtěji se mohou do zateplování vrhat stejně jako vy. Je to jejich svobodná věc. Nikomu nic nevnucujte, protože tomu, kdo umí počítat do pěti stejně nic nevnutíte. To, co je dobré pro vás nemusí být stejně dobré pro ostatní. Pochopil jste to?

Úspory ze zateplení - Demagogie o zateplení a spárování

lake — Tue, 15 Jan 2013 08:19:23 +0100

Pane Anonne, opět demagogoe jako vyšitá. Zkoušejte to prosím jen na bezbranné dezorientované vlastníky ve Vašem domě. Jste mimo téma: utěsnění spár je opravou a dá se prostě řešit utěsněním spár, že ano. Zateplení není opravou. Už jsem Vám to jednou napsal.

V našem domě jsme toto řešili na jaře 2012: bylo nutné přetěsnit spáry (za 250 tisíc korun), ale mohli jsme samozřejmě místo toho nechat udělat zateplení a novou fasádu (máme kalkulaci na 9.5 milionu, s úvěrem by to vyšlo na 13 milionů). To by tedy vyšlo padesátkrát dráž. Porovnali jsme a vybrali jsme si (z více důvodů) jen přetěsnění spár.

Opakuji, že zateplení není nějaká „srdeční záležitost“, jak se zde snažíte líčit, ale patří k tomu i přesná kalkulace včetně výpočtu návratnosti. Demagogické výlevy ani minusování od místních neználků na tom nic nezmění.

Věřím, že ovce, které se od výboru nechají rády tahat za nos, Vám zde tleskají.

lake

Úspory ze zateplení - Kachličky proti zákonu 2

lake — Tue, 15 Jan 2013 08:13:31 +0100

Pane anonne, jste zcela mimo realitu. Než napíšete, že „99,9% SVJ v ČR porušuje zákon“, měl byste se napřed seznámit se zněním toho zákona. Takto jen plácáte a dáváte najevo svou neznalost.

Výměna kachliček je opravou. Spadá pod správu domu podle § 9 odst. 1 ZoVB. Ale my se zde bavíme od počátku o zateplení domu. Nikoliv o opravě dlaždiček. To jen Vy to stále motáte dohromady.

Nu, to nic: ptejte se občas teoretiků, kterými zřejmě pohrdáte. Ne vše se dá odhadnout seděním doma na zadku a okusováním tužky. Existují také právní předpisy a judikáty. Právě v nich jsem nalezl tři výjimky, Vámi z neznalosti označené jako „výplod choré mysli“.

lake

Úspory ze zateplení - nemáte šajna

anonn — Tue, 15 Jan 2013 06:42:16 +0100

Vidíte, nevíte, neznáte. Zateplením se totiž často řeší i zatékání do spár domu, které by se bez zteplení muselo OPRAVOVAT extra. To je ten důvod proč jsem zateplení zahrnul i do oprav. Jen dokazijete že nemáte sebemenší technické znalosti, pouze právnicko-teoretické a to často velice pochybné.

Předseda

Úspory ze zateplení - kachličky proti zákonu

anonn — Tue, 15 Jan 2013 06:40:25 +0100

Vaše teoretické rozvoje jsou orpavdu interesantní. Často nad existujícími (a často zhovadilými) zákony budujete velké lake-teorie. Dle toho co píšete tak 99,9% SVJ v ČR porušuje zákon tím, že ze záloh na správu např. vymění zrovna třeba ty kachličky. Ty vaše 3 výjimky jsou už jen výplod vaší choré teoretické mysli, ukažte mi kde jsou napsané v zákoně!

Předseda

Úspory ze zateplení - Teoretik (pro anonna)

lake — Tue, 15 Jan 2013 06:42:01 +0100

Anonn napsal: „zateplení jednoznačně splňuje opět bod 1 a 2“

Nikoliv, pane anonne, máte to popletené. Škoda, že nejste alespoň teoretikem, když v praxi tak fatálně selháváte. Zateplení domu není opravou (1), nýbrž rekonstrukcí (2). Vysvětlil by Vám to každý daňař.

Musíte umět rozlišit jednotlivé výdaje od sebe. To Vy nečiníte. Pod opravu domu by spadala pouze nová fasáda (pokud již končí její životnost). Nikoliv zateplení – to pod „opravu“ neschováte. Jen vaši důchodci vám na shromáždění k takovému nesmyslu možná přikývnou …

Mimochodem, zcela absurdně vedle sebe stavíte náklady ve výši pár stovek (nátěr zábradlí), pár tisíců (schránky, dlaždičky), desítek tisíc (dveře) – a vedle toho dáváte náklady v řádu milionů, se splácením po desítky let (zateplení). Už to by Vám mělo signalizovat, že ve Vašem způsobu myšlení je někde chyba.

lake

Úspory ze zateplení - teoretik v akci

anonn — Tue, 15 Jan 2013 06:25:24 +0100

Opět předvádíte číslo „teoretik v akci“. S třemi body souhlasím. Ale to je tak vše. V praxi se přesně ty 3 body mezi sebou často mísí. Např. ten výtah často spadá do všech 3 bodů:

1 – „zachování domu“ – starý výtah už neslouží, rozpadá se 2 – mění se technické parametry – nový výtah má např. automatické zasouvací dveře což zásadně zvyšuje komfort jízdy 3 – normy – každý zná pohádky o normách EU u výtahů

A tak lze pokračovat dál, např. ono zateplení jednoznačně splňuje opět bod 1 a 2.

Vstupní dveře – opět bod 1 (staré jsou rozpadlé), bod 2 (nové dveře těsní a šetří teplo) a bod 3 (staré dveře byly úzké a nesplňovaly normu).

Toto je pane lake PRAXE z domu jak píšete „plného bezbranných důchodců“.

Takže opakuji znovu – vytrhovat zrovna u zateplení z kontextu nějakou návratnost může opravdu jen „primitiv co umí podělit dvě čísla“ jak napsal kolega výše. Zateplením se totiž kromě úspor tepla dosáhne ještě X dalších pozitivních vlivů, které se nám jaksi do kasičky v korunkách nevracejí stejně jak ty kachličky.

Předseda

Úspory ze zateplení - Návratnost a demagogie

lake — Tue, 15 Jan 2013 06:23:01 +0100

Tvrzení pana anonna je čirá demagogie. Z neznalosti (nebo záměrně) směšuje tři naprosto různé věci:

(1) oprava, směřující k zachování domu (dlaždičky, omítka, dveře, …),
(2) rekonstrukce, která mění technické parametry domu (zateplení, tepelné čerpadlo, sluneční kolektory …)
(3) modernizace, která je nezbytná pro splnění zákonné povinnosti (výtah, požární zabezpečení, …)

Nelze směšovat jedno s druhým a s třetím, jak to zde činí pan anonn. Věřím, že se svou manipulací a překrucováním skutečnosti může mít úspěch ve svém SVJ u bezbranných důchodců, kteří se ve věci neorientují. Ale tady by to zkoušet neměl.

Připomínám, že výběr záloh je v SVJ možný pouze k účelům správy domu a pozemku, což jsou provoz, opravy a údržba společných částí domu. Nic více. Nepatří sem ani rekonstrukce, ani modernizace domu. Výjimky jsou:

je li rekonstrukce ekonomicky vhodnější než pouhá oprava s použitím původních technologií a materiálů (typicky při výměně dřevěných oken za plast).
je-li plněn požadavek vyplývající z celostátně platného právního předpisu (typické pro rekonstrukce výtahů);
jde-li o modernizaci na „současný standard bydlení“ (např. zavedení teplé vody do bytů, nahrazení kamen na uhlí plynovými topidly, instalace motorového odsávání).

Zda bude zateplení domu ekonomicky návratné je samozřejmě nutné zjišťovat vždy. Kdo tvrdí opak, je buď zcela mimo realitu, nebo jej podmázla spřátelená stavební firma.

lake

Úspory ze zateplení - Návratnost

Josef Soukup — Mon, 14 Jan 2013 22:13:00 +0100

Dnes byl v Přimdě na Tachovsku slavnostně zprovozněn plynovod Gazela (Nord Stream). Je dlouhý 166 km, ročně jím proteče 30 miliard metrů krychlových plynu a jeho životnost je nejméně 70 let. Investice si vyžádala 10 miliard korun a její DOBA NÁVRATNOSTI je deset let. Opatrněji řečeno, investice by se měla vrátit do deseti let.

Když má výpočet návratnosti význam u tak významné stavby, proč by to měla být „hovadina“ při zateplování?

P.S.
Když zanedbáte údržbu a jednoho dne zjistíte, že dveře, dopisní schránky, dlaždičky na chodbě atd. jsou naprosto zničené, tak budete muset koupit nové a návratnost půjde stranou. Vybírat budete podle toho, jak hluboko máte do kapsy. Když vám ale někdo bude tvrdit že ušetříte, když vyměníte současné dlaždičky, dveře, atd. za jiné, tak se jistě budete ptát proč? kolik tím ušetřím? a kolik mě to bude stát? Ano, a to už budete moci spočítat návratnost.

Úspory ze zateplení - Předsedo, je to prosté.

Qwerty — Mon, 14 Jan 2013 20:28:14 +0100

Předsedo, je to prosté. Podělit dvě čísla dokáže každý poloprofesor, který jako jediné hodnotové kriterium má pouze peníze. Uvažovat, že zateplení se nedělá jen kvůli úspoře tepla, již vyžaduje určité technické znalosti a intelektuální výbavu. A vo tom to je.

Úspory ze zateplení - karlštejn

anonn — Mon, 14 Jan 2013 20:12:17 +0100

Vím že je to extrém, ale myslíte si že Karlštejn by tu stál kdyby se průběžně neudržoval? A co staré cihlové domy co stojí už stovky let? Melete nesmysly. Právě pečlivá údržba zajistí že s námi 30–40 let staré domy mohou být dalších 100 let a klidně víc.

Předseda

Úspory ze zateplení - nánratnost

anonn — Mon, 14 Jan 2013 20:09:27 +0100

Cituji „Každá investice má svoji dobu návratnosti.“

Kdy konečně všichni přestanou šířit tuto šílenou HOVADINU?

Znovu a znovu musím položit kontrolní otázky:

jakou návratnost mají nové kachličky na podlaze v přízemí?
jakou návratnost mají nové schránky?
jakou návratnost mají nové vstupní dveře v hliníku?
jakou návratnost má nový mnohem luxusnější výtah splňující aktuální normy?
jakou návratnost má nový nátěr zábradlí na schodech?

Takových otázek lze vymyslet 150. A proč zrovna u zateplení všichni slepě řeší JEN návratnost? Vysvětlí mi to někdo??

Předseda

Úspory ze zateplení - stavař-nestavař

anonym1 — Mon, 14 Jan 2013 18:49:49 +0100

každý si myslíme o zateplení, ale hlavně o všem, co se zateplením souvisí, svoje. Ne, že bych byl vyloženě proti, ale je zde mnoho věcí, které takové lidi jako jsem já, toto zateplení negativně ovlivňuje. Příklad, který soudnému člověku dá odpověď na celý problém: „Starého člověka nový kabát neomladí. Bude stejně starý, jen bude mít nový kabát“. Náklady na věkem přibývající problémy se budou zvyšovat bez ohledu na nový kabát (nebo stáří budovy). A jak sám víte, vše má svoji životnost.

Úspory ze zateplení - tak bacha. Profesor – to

Votočka — Mon, 14 Jan 2013 17:57:16 +0100

tak bacha. Profesor – to on je celý. Tedy podle diplomu. Ale jinak většinou patří do kategorie: „Neomylný mylně vece.“

Ještě si naprosto živě vybavuji Jeho Lízátka, kus á 140,– Kčs. Bože, to byla tehdy jízda.

Votočka

Úspory ze zateplení - Josefe, asi nejste stavař,

Qwerty — Mon, 14 Jan 2013 15:01:31 +0100

Josefe, asi nejste stavař, že. Pouze zde porovnáváte nějaká čísílka. To umí i ten poloprofesor, co krade propisky. Zateplení není jen o úsporách tepla. Přečtěte si o tom něco.

Úspory ze zateplení - Návratnost investice

Josef Soukup — Mon, 14 Jan 2013 13:42:42 +0100

Vážení, na začátku diskuse „k úsporám ze zateplení“ jsem v tabulce uvedl konkrétní a pravdivý příklad neefektivní investice do zateplení. Tím jsem ale nechtěl říci, že každé zateplení je ztrátové. Chtěl jsem jen ukázat, že efekty ze zateplení se jeví jinak státu (růst zaměstnanosti), jinak stavebním firmám a výrobcům izolačních materiálů (zisk z realizace každého zateplení) a jinak vlastníkům zateplovaných bytů a domů (úspory tepla).

Úspory ze zateplení nepadají vlastníkům jednotek do klína zadarmo. Předchází jim totiž zpravidla milionová investice. Kolik ročních úspor se bude muset spotřebovat pro umoření takové investice, tolik let budete čekat na finanční efekt ze zateplení. Zateplíte-li svůj dům například po čtyřicítce a bude-li návratnost příslušné investice 30 let, dočkáte se finančního efektu ze zateplení až po sedmdesátce.

Vlastníci bytových jednotek by se proto podle mého názoru měli zajímat o dobu návratnosti své investice a ne se rovnou řadit mezi příznivce, nebo naopak odpůrce zateplení. Doba návratnosti totiž může mimo jiné také napovědět, zda projekt není předražený nebo zda by nebylo výhodnější zvolit jinou metodu pro zajištění úspory tepla (vlastní kotel, sluneční energie, tepelná čerpadla apod.).

Každá investice má svoji dobu návratnosti. Návratnost rovná nebo delší než je životnost investice je zjevně neefektivní a stát by takovou investici neměl dotovat (korupce). Úspěšní podnikatelé vstupují do investičních projektů zpravidla tehdy, když doba návratnosti jejich investice nepřesáhne šest let.

Jakou dobu návratnosti -po zvážení všech pro i proti- považujete vy za přijatelnou při klasickém zateplení panelu? Děkuji předem za vaše názory.

Úspory ze zateplení - nesmysly?

pavelh — Thu, 10 Jan 2013 17:50:04 +0100

Člověče předsedo, vy asi budete přesně ten typ lidí, které nazývám tupcema – promiňte, ale když napíšete ve třech bodech v odpovědi na můj příspěvek, to co jste napsal, pak to asi bude opodstatněné. Je třeba totiž nejprve řádně číst na co reagujete a pak používat ověřené argumenty.

1)Nikde jsem nepsal že bydlení v paneláku je v současnosti příliš drahé, ale psal jsem, že do budoucna drahé bude díky monopolu dodavatelů energií, které toho řádně využívají a zdražují, i když nemusí. V panelovém bytě nemáte proti takovému jednání obranu, což zapříčiní klesající cenu bytů a zároveň se bydlení stane drahým, neboť břemeno nenasytnosti dodavatelů tepla spočine na majitelých panelových domů, kteří se od těchto vydřiduchů neosamostatní. Napomáhají tomu samozřejmně ti vlastníci BJ, kteří neumožní osamostatnění tak, jak jsem ho popisoval v předešlých příspěvcích.

2)Nikd jsem nepsal, že za cenu bytu se nechá koupit dům – to jsem ani vůbec nezkoumal.

3)Toto jste si ve své zaslepenosti vyložil úplně jinak (nebo jsem to špatně formuloval), ale myslím, že všichni (snad mimo vás) pochopili, že tím doplácením myslím právě zvětšující se podíl plateb energií u domů, které jsou ještě závislé na monopolních dodavatelích energií. Čím více domů se totiž osamostatní, tím více plateb za energie zůstane na závislých domech a dojde to velmi brzy tak daleko (neboť dodavatelé budou vyžadovat velmi rychle a v závislosti na množství osamostatnělých domů) minimálně stále stejné množství peněz, neboť pro monopol není problém si zisk naplánovat – a to oni vědí a velmi dobře si ho též naplánují tak, aby měly rok od roku více. Výsledkem tedy bude bydlení v panelových domech jen pro bohaté, kteří ovšem raději zvolí bydlení v rodinných domech, což povede k přebytku nabídky panelových bytů.....a všechny důsledky s tím spojené si jistě již odvodíte sám pane předsedo. Takže jesli já melu závistivé nesmysly, pak je na ostatních, aby sami usoudili co přínosného a smyslného sem píšete vy!

Úspory ze zateplení - nesmysly

anonn — Sat, 05 Jan 2013 08:43:50 +0100

To je ale snůška nesmyslů. Uvedu jen pár lží:

Bydlení v paneláku není drahé ale naopak to nejlevnější co existuje. Už z fyzikálního principu vytápění a ztrát je nejúspornější kolektivní bydlení. Z toho samozřejmě nejlépe vycházejí paneláky protože soustředí nejvíce bytů a proti cihlákům jsou často zateplené a mají nová okna. Kontrolní otázka – přihlaste se kdo v cihláku nebo RD platíte ročně za teplo něco mezi 3 až 7 tisíci Kč jako my v paneláku?
Za cenu bytu jde koupit dům. Pěkný nesmysl alespoň pro Prahu ale i jiná města. Uvedu tři příklady. Praha, 90m byt v paneláku řádově co 2,5M. Za to kupíte polorozpadlý dům 80km za Prahou. Strakonice – 3+1 tak za 1M. Kde koupíte ve Strakonicích RD za 1M? Tak nějakou chaloupku před zřícením. A jen pro zasmání, Litvínov, 4+1 klidně za 100 tisíc. Kde za to koupíte RD?
Někdo doplácí na lidi v SVJ. Co je to za nesmysly? A já snad jako člen SVJ nezaplatil spoustě lidí zelený polystyrén na jejich domeček? Opět závistivý nesmysl.

ATD.. Melete závistivé nesmysly. Kde není rozum přichází nesmyslné a nepodložené argumenty plné nadávek tak jako u vás.

Nejsem věštec, ale DNES v poměru k ceně jak kupní nemovitosti tak nákladů na bydlení je bydlení v paneláku zdaleka nejkvalitnější a výrazně levnější než v jiných typech bydlení. A bude to tak nejspíš ještě hoodně dlouho.

Předseda

Úspory ze zateplení - zateplení

pavelh — Fri, 04 Jan 2013 22:31:39 +0100

…tak zkuste Paloucku ještě trochu více zapřemýšlet…možná vám dojde, že kdybych tu možnost měl, už dávno bych se též osamostatnil a s tupcema dávno nebydlel. Ne každý je schopný „vydělávat“ na úkor druhého…a jinak poctivou prací si na osamostatnění nevyděláte milý Paloučku, zvláště nyní a bude hůř, což si právě tupci a závistivci neuvědomují… A co se týče lesa, mám vlastní, ale nemohu s ním bohužel svobodně disponovat zrovna tak jako s několika pozemky, které též vlastním. Nesmím je prostě využívat k ničemu jinému, než k jako trvalý travní porost i když jsou na místě, kde by bylo ideální bydlet třeba v mobilheimu…což bych si přál, ale nesmím! Být nezávislý se prostě nesmí Paloučku a tupci tomu velmi, velmi napomáhají, ač na to velmi brzy doplatí sami…

Úspory ze zateplení - zateplení

paloucek — Fri, 04 Jan 2013 22:12:37 +0100

Jen se snažím přemýšlet,proč vlastně s těma tupcema bydlíte když jste tak chytrý,proč už dávno nemáte svoje vlastní bydlení a nechodíte pro dřevo do lesa kde už žádné na prodej ani není......

Úspory ze zateplení - A připočtěte si,kolik

paloucek — Fri, 04 Jan 2013 21:39:06 +0100

A připočtěte si,kolik byste zaplatili za těch 9 let úroků ze 4 mega při úrokové sazbě z r. 2003 cca 7% a jste skoro na nule.

Úspory ze zateplení - Cena za vodu

pavelh — Fri, 04 Jan 2013 14:33:45 +0100

S tou cenou za vodu jste do podcenil p.Lake! Oproti roku 1989 ja někde až 100× dražší a dále roste…

Úspory ze zateplení - Investice zateplení 3

pavelh — Fri, 04 Jan 2013 14:30:17 +0100

Ale tohle, co píšete všichni včetně vás p.Lake, tito rozumně uvažující lidí vědí. Všichni také víme o stádnosti ovčanů, o závisti vyvolanou ekonomickou bídou a o nenasystnosti bank žijících si bohatě z úroků, které dostanou právě od těchto ovčanů, kteří nejsou schopni domyslet a dohlédnout ani do příštího dne. Samořejmostí je i to plánování zisků u institucí, na kterých je panelákový odběratel 100% závislý. To se to pak rozdávají odměny za splněný zisk. Ano, je to otom, že čím více zateplujeme, tím více budeme platit. Ale to platí i u jiných druhů energií. A proto jasně už nějakou dobu říkám (nikdo mne neposlouchá a mají pocit tupci, že vše chci jen pro sebe) že bydlení v panelácích bude za nějakou dobu JEN pro bohaté z důvodů které popisujete p.Lake! Není totiž možno kvůli tupcům se osamostatnit a pořídit si vlastní zdroj energií a toho samozřejmě monopoly zneužívají a banky jim v tom ještě pomáhají. Ceny panel. bytů již značně klesají (což si tupci opět neuvědomují), protože je díky energiím bydlení drahé. Koupí si ale někdo bohatý byt v paneláku? Proč by to dělal, když si za ty peníze může pořídit vlastní bydlení v e vlastním domě a úplně se odstřihnout od dodavatelů energií a klidně jim ještě enegii prodávat a z toho spokojeně žít. Tohle vše zaplatíme všichni, co žijeme v panelákách, neboť ti krátkozraké ovce (rozuměj závistivé a nepřemýšlející spoluobyvatele) nikdy nepřipustí, aby si člověk pořídil třeba vlastní FV panely, nebo TČ na balkon atd, když už nejsou schopny schválit toto opatření,které by zásadním způsobem pomohlo všem i do budoucna a které by všechny vyvázalo s nutnosti platit energetikým monopolům a bankám naprosto zbytečně stále vyšší a vyšší částky aby pánové měly čím dál větší zisk a odměny. Ale je nás na to stále méně, protože ti chytří se již osamostatněli a tedy to rvou z nás, kteří jsme ale rukojmí oněch spoluvlastnických tupců SVJ! Proto jsem uvedl v mém dřívějším příspěvku jak vidím já rozdíl v pasivní a aktivní investici. Čekal jsem, že se okolo toho rozvine nějaké technická diskuze, kterou bych mohl předložit snad již po stý, ale tentokrát s jinými argumenty od jiných fundovaných lidí zde. Ale zatím nic! Zkste se k tomu nějak vyjádřit třeba vy p.Lake, abych to mohl těm – píp,píp – předložit, neboť mně to již strašně štve, že musím i já doplácet na jejich omezenost a přitom řešení je tak jednoduché.

Úspory ze zateplení - Investice, zateplení 2

lake — Fri, 04 Jan 2013 13:02:55 +0100

Souhlas. Dodavatel tepla je povinen kalkulovat tzv. věcně usměrněnou cenu tepla podle metodiky Energetického regulačního úřadu. Do ceny zahrnuje všechny oprávněné náklady a připočte k tomu vždy svůj zisk, ať hospodaří dobře nebo špatně.

Výsledkem je, že dodavatel tepla nikdy nemůže prodělat: naopak vždy vydělá, neboť zisk má podle kalkulačního vzorce zajištěn. Bude-li své předimenzované kotle a horkovody provozovat s nízkým výkonem a tedy neefektivně, i tak vydělá. To je výsledek „ochranářských“ zásahů státu do věcí, kterým nerozumí a není schopen je regulovat efektivně.

Metodika ERÚ nezná pojmy „efektivita vynaložených nákladů“ či „úspory“ či „nejnižší možné náklady“. Tady je případ jedné „chytře“ provozované kotelny: http://www.portalsvj.cz/…e-cena-tepla#…

Je známý a zdokumentovaný případ výrobce tepla, který je vyráběl spalováním LTO (lehkého topného oleje), aby to vyšlo co nejdráže. Jak uměle ještě zvyšoval beztak vysoké náklady si přečtěte zde: http://www.portalsvj.cz/…e-cena-tepla#…

Ve městě kde bydlím byl na sídlišti rozveden plyn a celé sídliště bylo vytápěno plynovými kotelnami vždy pro skupinu domů. Před 20 lety se započalo s grandiózním přebudováním výroby tepla na jednu centrální teplárnu. Plynové kotelny byly okamžitě zrušeny, plynové potrubí pro jistotu vybagrováno. Ztráty vedením v rozvodech z centrální teplárny se zvýšily. Následoval prodej teplárny zahraniční společnosti – a hádejte, co to udělalo s cenou tepla?

Takže čím více budeme zateplovat a méně budeme odebírat, tím výše poroste cena tepla. Je to jako s vodou: dnes se spotřebuje v domácnostech jen 50% vody ve srovnání s r. 1989. A cena za kubík je pětkrát vyšší. Asi aby se to vyrovnalo, že ano.

lake

Úspory ze zateplení - Investice = zateplení

Votočka — Fri, 04 Jan 2013 12:17:57 +0100

Dovolím si přidat názor.

Zateplit dům znamená investici = jednorázové vynaložení peněz vlastníků. Lhostejno, zda již mají nasysleno, či nějakým úvěrem.

Ekonomika zateplení = návratnost!!?? Dnes se uvádí až 40 let. Tereticky, pokud budou zatepleny všechny domy, všichni ušetří, až na vyjímky.

Vyjímka = dodavatel tepla. Tomu postupem doby rostou režijní náklády na výrobu tepla.

Odběr tepla v zateplených domech klesá, náklady dodavatele rostou. To nemůže vést jinam, než ke zdražení ceny jednotky dodávaného tepla.

Návratnost investice je tedy jednoznačně NULA, respektive zpětně spočítáno včetně vlivů inflace se jedná o zmařenou investici = vyhození peněz do kanálu. Pardon, do rukou bankéřů, stavebních firem atd.

Vliv na životní prostředí, jímž se někteří ohánějí je nepatrný. Stačí se zeptat odborníků, aby to spočítali a nepostačíte se divit, o kolik že to bude procent. Odhad bez grafů a výpočtů činí 0,0000001%.

A doplním o informaci o materiálu, kterým se zateplení provádí. Jde o extrudovaný polystyren. Pominu-li chemickou definici materiálu, řeknu lidově, že se jedná o „umělou hmotu“, kterou získám z původní suroviny (ropy) chemickou reakcí nebo „smíchám“ potřebné chemikálie. Jaký to má dopad na životní prostředí? Jako vše co takto vyrábíme a „konzumujeme“. Chemická výroba bez odpadu neexistuje!!!!!

Votočka

Úspory ze zateplení - "investice"

vin — Fri, 04 Jan 2013 11:37:18 +0100

Já vím jak jste dopadl na shomáždění, umím si to představit. U zateplování se vůbec nejedná o šetření peněz vlastníků bytů, to je jenom fiktivní kriterium. Zateplování je hlavně bezva kšeft pro firmy a samozřejmě pro banky. Vytváří zaměstnanost (ukrajinců) a hlavně přesouvá peníze vlastníků na soukromé účty firem. Ostatní je zcela vedlejší a bezpředmětné. Založené je to vše na stádovitosti lidí. U sousedů mají novou fasádu, tak jí musíme mít taky, ať to stojí co to stojí. Efekt vlastníky pramálo zajímá. Na stádovitosti je přece založené ovládání lidí. A hádejte pavleh, kolik oba dva dostaneme mínusů. Napsat tohle není v kurzu.

Úspory ze zateplení - Pasivní vs. aktivní investice

pavelh — Fri, 04 Jan 2013 09:57:07 +0100

Ano, připadá mi, že zateplení si nejvíce přejí banky, které jako jediné z toho mají zisk na úrocích. Zateplení může něco přinést, ale nikdy nelze říci, že se to vrátí. To je jen relativní pojem. Nechápu, jak se pasivní investice (např. zateplení)vypočítává. Nikdo přeci nemůže vědět, kolik se do budoucna ušetří a kolik se teda jaksi relativně vydělá. Výsledkem je, že skutečně vydělají jen banky, neboť to, co se ušetří na menší platbě za energie se již, díky stále se zvyšujícím cenám energií zhruba za 4 roky již „srovná“ a opět začneme platit více, než před 4 roky!! Takže jaká úspora, když navíc budeme ještě platit lichvářské úroky bance?!? Já osobně jsem příznivcem tzv. aktivní investice. Tzn. investovat do něčeho, co energie přímo vytváří(tedy opravdu vydělává) a nejlépe ještě v souvislosti s něčím, co energie (v rozumné míře) šetří. Myslím, že v této souvislosti je nejlepší zainvestovat raději, než do kompletního zateplení za několik miliónů (v našem domě by to stálo 10mil.) jen do zaspárování panelů (kdy by se ušetřilo prý 5% energie a stálo by to 350000Kč) a do kombinovaných solárních panelů na střeše (panely vytváří stín na střeše ohřívají vodu a zároveň vyrábí el. proud s větší účinností až o 10% díky chlazení)a zároveň do tepelných čerpadel pro ohřev TUV i vytápění s tím, že by se tímto stal dům skoro nezávislý na energiích. Zajímavé je, že cena těchto úprav, které by z domu udělali unikát, který se již nemusí obávat dalšího zdražování energií a prakticky by navíc díky fotovoltaickým panelům uspokojily spotřebu el. energie všech domácností v součinnosti s tzv. Zeleným bonusem od ČEZu a změnou tarifu,(kdy je účtována sazba za kWh po dobu 23hod. denně na všechny spotřebiče v domácnosti jen zhruba 1Kč/kWh oproti současným skoro 5Kč/kWh!!!), by nepřesáhla 5 až 6 mil. korun!!! Což je v porovnání s jen zateplením za 10mil., které by nepřineslo NIC, myslím velmi, velmi přesvědčivé. Životnost zařízení je garantována na 20let s 80% účinností. A co myslíte, jak jsem dopadl, když jsem to takto přednesl na shromáždění?

Úspory ze zateplení - Nákup nových plynových kotlů 2

nevtor — Thu, 03 Jan 2013 14:57:15 +0100

Dobrý den, mě spíš šlo o klasický panelový dům s dálkovým teplem. Zde vybudování centrální kotelny je asi právě komplikovanější. Přípojka středotlakého plynu, komín atd. proto mě spíš zajímaly celkové provozní náklady vč. odpisů atd.

Úspory ze zateplení - Úspory ze zateplení 6 pan Matějka 1a

tazatel jaryn — Sat, 29 Dec 2012 13:54:09 +0100

Dík za info.

Úspory ze zateplení - Úspory ze zateplení 6 pan Matějka 1

Matějka Jaroslav — Sat, 29 Dec 2012 13:51:01 +0100

Oba domy mají osazeny na radiátorech RTN, rozúčtování fakturovaných nákladů (každý dům má jiného vlastníka, takže jsou dvě faktury dle patního měření)provádí stejná firma.

Takže není zde „lidský“ faktor, „nemám měření tak nešetřím“.

Matějka

Úspory ze zateplení - Úspory ze zateplení 6 pan Matějka

tazatel jaryn — Sat, 29 Dec 2012 13:46:12 +0100

Zdravím Vás pane Matějka, jenom dotaz k tomu Vašemu porovnání dva domy po 72 bytech. Předpokládám, že ten zateplený ale i ten nezateplený dům – mají na radiátorech poměrové indikátory.....

Úspory ze zateplení - Úspory ze zateplení 6

Matějka Jaroslav — Sat, 29 Dec 2012 13:41:28 +0100

Vážení, zateplit či nezatepli? Je zateplení ekonomicky návratné?

Říkám ano, vycházím ze své praxe.

1. Mohu porovnat náklady na teplo dvou úplně stejných panelových bytových domů (2× 72 bytů). Oba domy mají společnou blokovou plynovou kotelnu, dodávka tepla je měřena cejchovanými kalorimetry = fakturačními měřidly.

První dům kompetně zateplen/revitalozovaný obvodový plášť – spotřeba tepla v r.2011 za 480 tis.Kč.

Druhý dům před revizalizací, pouze vyměněny okna v 95% stavebních otvorů, – spotřeba tepla v r.2011 za 960 tis.Kč. Náklad na zateplení domu dle cenové nabídky pro realizaci v r.2013 činí 6,3 mil.Kč včetně výměny vstupních portálů do domu s dveřmi. (Náklad na opravu domu bez zateplení, včetně opravy spár mezi panely, činí cca 2,7 mil.Kč.)

Náklady tepla mohu doložit fakturami dodavatele.

2. Zateplením domu získáme mimo snížení tepelných ztrát a nižších nákladů na teplo k otopu další výhody:

technicko stavebně dobrou fasádu,
esteticky pěkný vzhled budovy (fasáda by se měla opravovat cca každých 25–35 let),
sníží se nám v letních měsících vnitřní teplota místností, čímž dojde k vyšší pohodě-konfortu bydlení, především na jižní a západní straně budovy (sluncem rozehřáté stěny nebudou předávat teplo do místností dlouho do noci),
nebude nutné instalovat klimatizaci, na již instalované klimatizaci se sníží znatelně doba provozu a tím provozní náklady,
atd.

Matějka

Úspory ze zateplení - návratnost

anonn — Sat, 29 Dec 2012 11:52:30 +0100

Tentokrát to zkrátím kdo chce najde si v historii diskusí mé názory na „návratnost“. Takže stručně. Proč u zateplení každý jen slepě počítá nějakou matematickou návratnost? Proč? A že je dům hezčí, že nezatéká do konstrukce, že v létě není v domě takový hic? To tam asi započíst nejde co?

A moje oblíbená kontra kontrolní otázka – za jak dlouho se vám vrátí investice do nových kachliček na podlaze v přízemí? Za jak dlouho se vrátí investice do nových schránek? A jak za dlouho investice do natřeného zábradlí na schodišti? Prosím i s matematickým důkazem. Děkuji.

Až si odpovíte na mojí kontrolní otázku pochopíte jaký nesmysl je u zateplení hledat nějakou návratnost.

Předseda

Úspory ze zateplení - Úspory ze zateplení a jejich odhad.

FrantaF — Sat, 29 Dec 2012 09:24:04 +0100

Pane Šumbe odpovědí již máte hodně, ale dovolím si přeci poznámku. Pokud rozhodujeme o efektivitě investice, musíme jít v úvahách také do budoucnosti. Ceny tepla rostou a zdá se, že porostou i nadále. Vaše tabulka ukazuje průměrnou roční úsporu tepla asi 302 GJ a průměrný růst ceny tepla přes 5%. Můžeme předpokládat, že roční úspora tepla bude i nadále v průměru přibližně stejná. Růst ceny tepla se nedá spolehlivě odhadnout a už vůbec ne člověkem, který nezná vaše podmínky. Pro názornost uvedu předpoklad, že současný trend růstu ceny ještě 14 let vydrží. Pak by se za 9+14 let celková úspora k výši vámi předpokládaných 4 milionů dostala. Dalšími hledisky je životnost zateplení a také úspora v prodloužení životnosti pláště.

Přidávám se k těm, kteří uváděli přínos v dosažení požadované tepelné pohody ve všech bytech domu. V našem případě jsme odstranily stížnosti bytů pod střechou na nesnesitelná vedra v létě a naopak nedostatek tepla v některých zimních dnech. Ojediněle se vyskytovali také stížnosti na chlad v přízemních bytech. V našem případě jsme využili příležitosti, kterou byla „zelená“ dotace ve výši 54% celkového nákladu. FrantaF

Úspory ze zateplení - Nákup nových plynových kotlů

Krobot — Fri, 28 Dec 2012 23:36:30 +0100

pro domovní kotelnu je investice nicotná. Nyní se dají vysoce účinné kondenzační kotle pořídit za cca 10 tis. na bytovou jednotku. Pokud je projekt vytvořen chytře a do odděleného prostoru se instaluje po jednom kotli do 50 kW nejedná se o kotelnu a na plynovou instalaci se vztahují stejné podmínky jako na dům vybavený jen sporáky tj. revize 1 x za 3 roky. Opravy a údržba zajisté vyjdou levněji než když je plynový kotel instalován v každém bytu. Stejně tak dodávky plynu. Srovnání s dálkovým teplem záleží na ceně za GJ. My např. kupujeme zemní plyn za 13,80 kč/m3 a 1 GJ nás stojí 414 kč.

Úspory ze zateplení - úspory

nevtor — Fri, 28 Dec 2012 13:25:33 +0100

Pořízení zateplení jen za účelem úspor je otázka sporná, pokud se s ním nespojí další návazné body, jak bylo napsáno (úpravy otopné soustavy …) Druhou stránkou je, že zateplením se často řeší i stavební vady budovy (poškozené fasády, zatékání, tepelné mosty – plísně) a pak lze zateplení doporučit, protože stavební úpravy fasád by se patrně musely stejně provádět takže v uvozovkách „pár centimetrů“ polystyrenu navíc není zas až tak velký cenový nárůst. Spíše by mne zajímalo řešení úspor vybudováním vlastní kotelny – pro panelový dům. Často čtu, že se výrazně ušetří, že za plyn a el. se zaplatí tolik a tolik. Málokde jsem se však dočetl jak se v cenách projevuje provoz kotelny (údržba, revize, poplatky, opravy) a v neposlední řadě i tvoření finanční rezervy pro nákup např. nových kotlů atd. které bude v nějakém horizontu nutno pořídit. Beneš

Úspory ze zateplení - Úspory zateplení 5

Josef Soukup — Fri, 28 Dec 2012 13:59:15 +0100

Milá Aničko, jestliže vám zateplení štítových stěn přineslo efekt, že při polovičním výkonu radiátoru máte krásných 22°C, potom to znamená, že zateplení u vás bylo povedeno po technické a technologické stránce dobře a nezbývá, než vám pogratulovat. Ve vašem případě se pravděpodobně jednalo o technologickou nutnost zateplit, jinými slovy o nutnost zateplit ať to stojí co stojí, nebo mrznout. Váš případ nemusí být ojedinělý. Potom věřím, pokud na to máte, že vám jsou úspory ukradené. Je dobře, že jste se v tomto případě ozvala na podporu zateplení.

Pokud vám není lhostejné kolik to bude stát a jak se vám zvýší „nájemné“, potom by ve vašem případě úspory a návratnost investice do zateplení mohly sloužit jako jeden z ukazatelů pro eventuální výběr jiného (hospodárnějšího) způsobu řešení (např. nejdříve zavést termoregulační ventily, potom, až vyhodnotíte jejich efekt, vyměnit okna a nakonec, bude-li to ještě potřeba, zateplit; a úplně nakonec nasadit měřiče na radiátory a nezapomenout na regulaci topné soustavy – nebo hledat úplně jiné řešení).

S pozdravem Šumbe

Úspory ze zateplení - Úspory 2

severák — Thu, 27 Dec 2012 21:34:17 +0100

Máme všech pět bodů, k tomu vlastní kotelnu, kterou si provozujeme ve vlastní režii. Pro nás zateplení domu znamená na ušetřených 400 Kč za rok vynaložit náklady 18000 Kč/rok pro vlastníka bytu, máme to spočítané. Zateplování pro nás nemá žádný smysluplný význam.

Úspory ze zateplení - úspory

anonn — Thu, 27 Dec 2012 19:19:27 +0100

Musím uvést jeden základní OOO (obecně oblíbený omyl). Ten zní – zateplíme a ušetříme. Než to rozvedu napíšu že jsem jednoznačný zastánce zateplení. Jenže teď vysvětlím ten OOO:

V domě se utratí ročně milion na teple.
Všichni topí naplno a v bytě je jim „dobře“, řekněme číselně třeba 23st.
Zateplí se.
Všichni topí naplno, kdo okna notevírá má najednou 27st kdo se nechce smažit otevře občas okno do mrazu a jen velice zodpovědný člověk (menšina) stále šteluje topení. V noci mají lidi i v místnostech kde nejsou ZBYTEČNĚ teplotu jak přes den.
Závěr dle skeptiků zateplení – vždyť se skoro nic neušetřilo!

Jenže!

Ono nestačí jen zateplit. Po zateplení se musí kompletně změnit chování jak lidí tak techniky. Spolu se zateplením je naprosto nutné udělat ještě:

Nová okna (to dělá asi každý)
Správně zregulovat otopnou soustavu plus..
.. správně nastavit termostatické hlavice případně vyměnit za nové a plně funkční (2+3 už udělá málokdo)
Mít instalované měřiče tepla – znovu upozorňuji že ani ne kvůli přerozdělení nákladů ale především jako motivační efekt k úsporám
Instalovat centrální regulátor tepla

Pak najednou zjistíte, že nezateplený dům platí za teplo milion, zateplený 800 tisíc a ten co udělal body 1–5 platí 300 tisíc.

Mám reálná data z mnoha podobných domů a ty jen potvrzují smutnou pravdu – zateplené domy proti nezatepleným jsou možná na 80% nákladů ale někde paradoxně dokonce i výše, vše záleží dle míry mrhání a neinformovanosti lidí. Jenže právě technika dle bodů 3–5 dokáže i mrhače správně omezit, samozřejmě zdůrazňuji že ani potom není nikomu zima, kdo chce má 20st kdo chce má 24st (i když to asi ne v noci). Dle bodů 1–5 výše se dá dostat i na 1/3 původních částek za teplo.

Úspory na teple jsou komplexní problém a myslet si že ho vyřeší pouze zateplení je blbost. Lidi jsou zvyklí desítky let topit nějak a po zateplení své návyky jen těžko mění.

Předseda

Úspory ze zateplení - Úspory ze zateplení 7 zase anička

tazatel jaryn — Thu, 27 Dec 2012 16:52:32 +0100

O tom nepochybuji, že jsem vedle… Pokud jste zateplení řešili bez banky to je zodpovědně, tak klobouk dolů… Moje vítka nepatřila tobě ale všeobecně – soudím tak dle mého okolí… Kde si spousta vlastníků hraje na to co není – navoněná bída…

Úspory ze zateplení - Úspory ze zateplení 7

Anička — Thu, 27 Dec 2012 15:28:23 +0100

Tazatel jaryn: jste vedle jak ta jedle. My jsme si zateplení domu financovali bez banky, jenom neodpovědný jedinec se žene do dluhů. Samozřejmě firma si vydělala – to je asi tak jedinné v čem máte pravdu.

Úspory ze zateplení - úspory zateplení 5 - Anička

tazatel jaryn — Thu, 27 Dec 2012 12:59:19 +0100

O to jde – o tepelnou pohodu, firma si vydělá, banka nakrmí , úspora žádná a důležitý je spokojený vlastník – který to zaplatí.....

Úspory ze zateplení - úspory zateplení 5

Anička — Thu, 27 Dec 2012 09:10:22 +0100

Zateplení u nás přineslo zvýšení tepelné pohody v bytě. Před zateplením jsem při plném výkonu radiátoru nedosáhla více jak 20,5°C. Co jsou zatepleny štítové stěny mám krásných 22°C při polovičním výkonu radiátoru. Nějaké úspory jsou mi ukradené, ale již se ve svém bytě neklepu zimou.

Úspory ze zateplení - Zateplení

njumen — Wed, 26 Dec 2012 19:13:13 +0100

Zateplení je hlavně dobrý kšeft pro některé firmy a uměle zvyšuje zaměstnanost (hlavně ukrajinců). Význam má jedině pro totálně zdevastovaný dům, pro běžně udržovaný dům nemá žádný přínos. V oplácávání domu polystyréném nespatřuji zádný smysl. Můžete mi dát i tisíc mínusů, můj názor nezměníte, ten vychází z reality, ne z přesvědčovacích plků o horentních úsporách různými agenty.

Úspory ze zateplení - Jen samotné zateplení nemá ekonomiku

Krobot — Wed, 26 Dec 2012 17:58:01 +0100

My jsme opravovali stavební závady (vadné izolace balkonů a poškozená fasáda) a při této příležitosti použili japonské peníze, které nám věnovali za odpustky v rámci Zelená úsporám. Spotřeba tepla klesla o vypočtených 30%, což v penězích za celý dům dělá cca 40 tis. kč v letošních cenách (plyn). Při ceně investice 1,7 mil. mínus japonské peníze cca 0,5 mil. je návratnost v nedohlednu. Naším primárním cílem ovšem byla oprava vad a z tohoto pohledu je třeba investici hodnotit.

Úspory ze zateplení - Úspory ze zateplení 1

tazatel jaryn — Wed, 26 Dec 2012 16:30:09 +0100

Opravdu nevím jestli, je zrovna nejlepší zateplovat 30 a víc staré panelové domy a tvrdit kolik ušetříme a banky vám rvou úvěry..... Druhá věc mít vlastní kotelnu … jasný prvopočáteční náklady ale narozdíl od zateplení začnete šetřit i na TUV a to dost. U nás poklesla spotřeba tepla na otop po zavedení poměrových indikátorů a to v průměru o více jak 40% …

Úspory ze zateplení - Úspory ze zateplení 1

Jandus — Wed, 26 Dec 2012 16:17:43 +0100

Ono to na první pohled vypadá, že by se to cca za 27 let zaplatilo. Otázka ale je, kde byste na to vzali. Pokud byste si půjčili 4 mil. na 30 let za 5%, zaplatili byste celkem asi 7,7 mil. To už se hrubě nevyplatí.

Úspory ze zateplení

Josef Soukup — Wed, 26 Dec 2012 15:41:16 +0100

Vážení, uvedu příklad SVJ s třiceti bytovými jednotkami. Před devíti lety jsme chtěli zateplovat, ale nakonec jsme si to rozmysleli a dům jsme nezateplili. Zastánci zateplení tehdy říkali, že po zateplení se spotřeba tepla v domě sníží o 40 %, a že -při očekávaném rychlém růstu ceny tepla- ušetříme, takže se vyplatí investovat do této akce cca 4.000.000.- Kč. Dnes již víme, kolik tepla jsme za tu dobu skutečně spotřebovali, i jak se zvýšila jeho cena. Můžeme tedy dost věrohodně spočítat úsporu, kterou bychom byli bývali inkasovali a porovnat ji se zmíněnou investicí.

Rok	Cena	Faktury	Spotř	Úspora	Úspora	Celkem
	Kč/GJ	Kč	GJ	GJ	Kč	suma Kč
2003	353	328637	932	373	131445	131445
2004	388	315057	813	325	126023	257478
2005	431	333430	774	310	133372	390850
2006	502	341280	680	272	136512	527362
2007	494	335252	679	272	134101	661462
2008	578	417581	723	289	167112	828575
2009	604	440552	729	292	176221	1004796
2010	584	476862	817	327	190745	1195540
2011	644	417035	647	259	166814	1362355

Za minulých devět let bychom tedy bývali ušetřili na topení 1.362.355.-Kč. To není malá částka. Ale abychom ji ušetřili, museli bychom předtím jednorázově investovat (=zaplatit) 4.000.000.-Kč. Šli byste do toho?

Zajímá mne názor a zkušenosti ostatních SVJ.

S pozdravem Šumbe.

Příloha	Velikost
uspory.txt	1.55 KB