Portál společenství vlastníků jednotek - klíče od domu - Comments

klíče od domu - Samostatné schránky 3

NSS — Fri, 18 Jul 2014 17:37:26 +0200

Nepatrné torzo živé žaloby, neuvidíš co je „podtrženo“, „zvýrazněno“, formát bude pro tebe „odpuzující“.:
----

Společenství odmítá zřídit datovou schránku pro Společenství [příloha č. A6, Čl. III, bod 4, písm. g);
příloha č. A6, Čl. VIII., bod 9, písm. k);
příloha č. A6, Čl. XIV., bod 1, písm. ch)], která by byla pro Společenství zřízena zdarma, za jejíž provoz by Společenství následně ničeho nehradilo.

Absence datové schránky pro Společenství může vést k tomu, že se písemnosti odesílané orgány státní moci Společenství nedostanou do sféry vlivu členů statutárního orgánu Společenství a přesto budou tyto písemnosti považovány za řádně doručené (se všemi možnými právními následky).

Česká pošta s.p. (dále jen i Pošta) může předat písemnosti určené „do vlastních rukou“ Společenství i libovolnému zaměstnanci Společenství. Takovým zaměstnancem Společenství může být i osoba vykonávající úklid společných částí Domu. Dle právního názoru Nejvyššího správního soudu České republiky je totiž věcí právnické osoby zajistit, aby převzetí písemnosti doručované do vlastních rukou nemohla v místě jejího sídla učinit jiná osoba, než která je k tomu oprávněna. Citace z rozhodnutí NSS ČR, sp. zn. 7 Afs 60/2011:

„Nejvyšší správní soud se již ve své dřívější judikatuře zabýval
otázkou doručování písemností ve správním (daňovém) řízení
právnickým osobám prostřednictvím jejich zaměstnanců. Bylo tomu
tak např. v rozsudku ze dne 14. 3. 2007 č. j. 8 Afs 25/2006 – 67,
jenž je dostupný na www.nssoud.cz, v němž – mimo jiné – uvedl, že:
„Dle § 17 odst. 9 daňového řádu se písemnosti určené právnickým
osobám doručují v prvé řadě pracovníkům oprávněným za tyto
příjemce písemnosti přijímat. Z celkové úpravy doručování podle
daňového řádu nelze vyvodit závěr, že by bylo nutné písemné
pověření zaměstnance právnické osoby k přebírání písemností, což
je úpravou do určité míry rozpornou od úpravy v tehdy účinné
vyhlášce č. 28/2001 Sb., o základních službách držitele poštovní
licence. Pověření zaměstnanců k přijímání písemností může tedy mít
i konkludentní povahu. S ohledem na praxi přijímání písemností
u stěžovatele zjištěné správcem daně lze shrnout, že paní E. P.
byla osobou oprávněnou za stěžovatele písemnosti přijímat a že
toto její pověření mělo konkludentní charakter“. Také v rozsudku
ze dne 2. 7. 2008, č. j. 3 As 29/2008 – 60, který je rovněž
dostupný na www.nssoud.cz, se Nejvyšší správní soud zabýval
otázkou doručování právnickým osobám, tentokráte však ve smyslu
ust. § 21 odst. 2 zákona č. 500/2004 Sb., ve znění pozdějších
předpisů. V tomto rozsudku Nejvyšší správní soud zdůraznil, že
„neshledal pochybení ani v postupu žalovaného, ani v postupu
držitele poštovní licence. Žalovaný písemnost zaslal na adresu
„TJ Sokol Dolní Beřkovice, Nádražní 263, 277 01 Dolní Beřkovice,“
a na této adrese ji převzal pracovník, který ji kromě svého
příjmení a podpisu opatřil i otiskem razítka stěžovatele jako
právnické osoby. Za této situace držitel poštovní licence
nepochybil, jestliže tuto osobu považoval za toho, kdo je oprávněn
za stěžovatele přijímat písemnosti, a dále již nezkoumal, zda má
pracovník příslušné pověření či zda je např. statutárním orgánem
právnické osoby. Je věcí právnické osoby zajistit, aby převzetí
písemnosti doručované do vlastních rukou nemohla v místě jejího
sídla učinit jiná osoba, než která je k tomu oprávněna podle ust.
§ 21 správního řádu“. Tento rozsudek byl po té přezkoumán i v
řízení o ústavní stížnosti a Ústavní soud neshledal, že by došlo k
porušení ústavně zaručených základních práv a svobod stěžovatele.

Žalobce považuje za nadbytečné obšírně zdůvodňovat, že žádný potenciální zaměstnanec Společenství (tedy ani uklízečka) nemusí mít shodné zájmy jako členové statutárního orgánu Společenství, písemnost nemusí vůbec nikomu předat a přesto bude písemnost považována za písemnost Společenství řádně doručenou. Se všemi právními následky (fikce doručení, kontumační rozsudek).

Absence datové schránky pro Společenství může vést také k tomu, že písemnost (nebo oznámení o uložení písemnosti na místní poště) odeslaná orgány státní moci Společenství bude Poštovním doručovatelem vložena do Domovní listovní schránky určené pro Společenství. Pokud ovšem tento doručovatel tuto písemnost (nebo oznámení) do Domovní listovní schránky Společenství vůbec nevloží (vložení písemnosti/oznámení pouze vyznačí na dodejce), nebo pokud písemnost (nebo oznámení) z Domovní listovní schránky Společenství někdo odcizí, je dle právního názoru Ústavního soudu České republiky taková písemnost přesto považována za řádně doručenou. A to i tehdy, pokud by Pošta sama písemně přiznala, že v jiných případech nedoručovala Společenství řádně. Ústavní soud České republiky tento právní názor zastává s plným vědomím toho, že prokázat tvrzení, že adresátovi nebyla vložena do schránky výzva k vyzvednutí zásilky, nebo že tato výzva mohla být někým odnesena, není v podstatě možné. Citace z rozhodnutí ÚS ČR, sp. zn. II.ÚS 670/08:

(Stěžovatel)
„Pro posouzení celé záležitosti je dle stěžovatele důležité, zda
byl o skutečnosti, že zásilka je uložena na poště, vyrozuměn.
Stěžovatel tvrdí, že nikoliv, takže nemohla nastat fikce doručení.
O tom, že mu vyrozumění o zásilce nebylo doručeno, svědčí i
vyjádření České pošty, s. p., na jeho stížnost, že se při
doručování vyskytovaly nedostatky. Česká pošta, s. p., tyto
nedostatky konstatovala, stěžovateli se omluvila a přislíbila
zjednat nápravu.
(Ústavní soud)
Skutečnost, že o doručování zásilky nebyl stěžovatel informován v
důsledku nedostatků na straně doručovatele, tedy České pošty, s.
p., rovněž samy o sobě nemohou založit opodstatněnost ústavní
stížnosti. Prokázat tvrzení, že stěžovateli nebyla vložena do
schránky výzva k vyzvednutí zásilky, nebo že tato výzva mohla být
někým odnesena, není v podstatě možné. To, že Česká pošta, s. p.,
nedostatky v doručování, které nastaly v minulosti, konstatovala a
stěžovateli se omluvila, ještě neznamená, že tomu tak nutně muselo
být v daném případě. Odpovědnost za doručení zásilky má v tomto
případě Česká pošta, s. p., a pokud stěžovatel spatřuje nedostatky
na její straně, musí je primárně řešit s ní. Z doručenky (č. l. 48
vyžádaného spisu) vyplývá, že zásilka byla uložena a stěžovateli
byla zanechána výzva, aby si ji vyzvedl. V tomto směru je tedy
třeba vycházet z presumpce správnosti údajů na doručence. Na
základě nich pak lze dojít k jedinému možnému závěru o tom, kdy
byla předmětná zásilka stěžovateli doručena. …

Pouhé tvrzení Poštovního doručovatele, že písemnost/oznámení vložil do příslušné domovní listovní schránky, je tedy postačujícím předpokladem pro doručení písemnosti fikcí. Citace z rozhodnutí ÚS ČR, sp. zn. I.ÚS 2178/09:

(Ústavní soud)
„Krajský soud k tomu konstatoval, že slyšená poštovní
doručovatelka H. potvrdila, že zásilku s rozsudkem žalovanému
doručovala, a protože jej nezastihla, nechala mu ve schránce
výzvu; stěžovatel však nijak nedoložil, že by mu schránku někdo v
rozhodné době vybral, nehledě na to, že pro doručení fikcí je
podstatné zanechání výzvy (což se stalo), a nikoliv otázka, kdo
kdy ze schránky co vybere (podle soudu by pak každý mohl tvrdit,
že někdo jiný z rodiny schránku vybral a výzvu vyhodil s
reklamními letáky)“.

Odcizení písemnosti/oznámení z domovní listovní schránky jde vždy na vrub adresáta. Adresát, kterému je písemnost/oznámení z domovní listovní schránky odcizena, musí být připraven nést důsledky. Citace z rozhodnutí ÚS ČR, sp. zn. II.ÚS 1278/11:

(Ústavní soud)
„Příslušné usnesení tedy stačilo stěžovateli doručit pouze prostým
způsobem, jak také krajský soud učinil. Fikce doručení proto
nastala již vhozením do schránky stěžovatele dne 9. 3. 2010. V ten
okamžik byla ve sféře jeho vlivu. Poté již vše další, včetně
například případné ztráty písemnosti z poštovní schránky, jde na
vrub adresáta. Irelevantní je pak argumentace stěžovatele, že se v
bytě v době doručování nemohl zdržovat z důvodu jeho
neobyvatelnosti. Nastoupení fikce doručení totiž není podmíněno -
lehce zneužitelnou – podmínkou, že se adresát písemnosti v místě
doručení zdržuje. Vychází to ze zásady, že paternalistický přístup
není na místě a každý si má naopak svá práva střežit především
sám. Je věcí adresáta, a také jeho odpovědností vůči sobě samému,
aby soudu sdělil adresu pro doručování, o níž ví, že si na ní bude
moci písemnosti přebírat. Jinak musí být připraven nést důsledky
svého přístupu.“

Žalobce, jako člen Společenství, není připraven nést důsledky toho, že se písemnost z Domovní listovní schránky Společenství „ztratí“ , nebo že Poštovní doručovatel písemnost/oznámení do schránky vůbec nevloží. Aby Společenství jako právnická osoba mohlo prokázat, že písemnost/oznámení nebyla Poštou řádně doručena, muselo by Společenství ve svém sídle zřídit pracoviště označené jako podatelna ve smyslu Čl.23, bod 3, „poštovních podmínek“ Pošty a v každý pracovní den v době od 8:00 do 18:00 by na tomto pracovišti musely být přítomni alespoň dva členové statutárního orgánu Společenství, kteří by mohli následně dosvědčit, že v daný den nebylo Společenství prostřednictvím Pošty ničeho doručeno. Zřízení podatelny Společenství v sídle Společenství nenavrhoval na Shromáždění ani žalobce, ani Družstvo, ani žádný jiný člen Společenství (ani podatelna by ovšem plně nenahrazovala datovou schránku Společenství, jak žalobce níže uvede).

Stanovy jsou smlouvou sui generis. Žalobce se má stát „zakladatelem Společenství“ nedobrovolně, proti své vůli. Žalobce nemůže být nucen stát se členem právnické osoby (Společenství), za jejíž závazky má ručit veškerým svým majetkem, pokud má být této právnické osobě doručováno fikcí z důvodu absence datové schránky Společenství.

Pošta negarantuje doručování listovních zásilek tak, aby je mohli fyzicky obdržet výhradně členové statutárního orgánu Společenství. Proto je nutno Poštu z doručování vyloučit. To se stane tehdy, pokud si Společenství zřídí datovou schránku (Pošta je pouze provozovatelem systému ISDS, správcem tohoto systému je ale Ministerstvo vnitra ČR).

Doručování do datové schránky je „tím primárním způsobem doručování“. Je to „ten způsob doručování“, které sám stát preferuje. Doručování do domovní listovní schránky prostřednictvím Poštovního doručovatele (mnohdy se jedná o sotva zletilé brigádníky) je dle názoru žalobce pouze „hra na doručování“, která způsobila nesčetné lidské tragédie, jak z četných rozhodnutí ÚS ČR jednoznačně vyplývá. Až zřízením datové schránky je eliminována eventuální zlovůle, libovůle, korupce nebo pochybení Poštovního doručovatele (pokud má adresát zřízenu datovou schránku, nejsou s doručením písemnosti/oznámení do domovní listovní schránky spojeny žádné právní následky). Citace z rozhodnutí NSS ČR, sp. zn. 4 As 6/2013:

(Nejvyšší správní soud)
„Zásadně se předpokládá, že každý je povinen zajistit si na adrese
trvalého pobytu (adrese pro doručování) přebírání písemností
zasílaných orgány veřejné moci a v opačném případě je povinen
nést příslušné negativní následky včetně případné fikce doručení
písemností, o kterých se případně adresát ve skutečnosti ani
nedozvěděl. Pokud si však adresát zřídí datovou schránku,
povinnost kontrolovat poštu na adrese trvalého pobytu (adrese pro
doručování) zaniká, neboť je oprávněn spoléhat, že orgány veřejné
moci v souladu se zákonem budou veškeré písemnosti doručovat do
datové schránky. V takovém případě je tedy uplatnění fikce
doručení podle příslušných procesních ustanovení (v případě
správního řízení podle § 23 odst. 4 správního řádu) vyloučeno.
Z obsahu správního ani soudního spisu nevyplývá, že by si
stěžovatel doručovanou písemnost (napadené rozhodnutí žalovaného)
převzal, a závěr o doručení nelze učinit ani z pouhé skutečnosti,
že podle záznamu poštovního doručovatele byla zásilka po uplynutí
úložní doby vhozena do poštovní schránky stěžovatele. Pokud totiž
žalovaný nepostupoval procesně správným způsobem při doručování,
a nemohla se v důsledku toho uplatnit fikce doručení, leží
důkazní břemeno ohledně skutečného doručení napadeného rozhodnutí
na žalovaném, přičemž žalovaný žádné důkazy nepředložil.“

Družstvo usiluje o navození toho stavu, aby písemnosti orgánů státní moci (soudy, správní orgány, zdravotní pojišťovny, notáři, . ..) byly Společenství doručovány i pouze fikcí. Proto návrh žalobce na zřízení datové schránky pro Společenství odmítlo. Družstvo dokonce odmítlo i ten návrh žalobce, aby byla zřízena i Domovní listovní schránka pro Společenství [příloha č. A6, Čl. III, bod 4, písm. g)]. Družstvo tedy počítá s tím, že Pošta bude doručovat písemnosti odeslané orgány státní moci Společenství dle §23(4) s.ř. (zanechá písemnost/oznámení na „jiném vhodném místě“, což je v případě Společenství pouze podlaha vstupní haly v Domě).

Absence datové schránky pro Společenství povede rovněž k tomu, že Společenství nebude moci doručit písemnosti (pozvánky na shromáždění, vyúčtování, rozpisy zálohových plateb) těm členům Společenství, kteří Společenství oznámí jako adresu pro doručování identifikaci své datové schránky. Těmto členům Společenství nebude možné doručovat do sféry jejich vlivu (nemají povinnost zřizovat si domovní listovní schránky, kdy „nedoručení“ do těchto schránek prostřednictvím Pošty nelze ani prokázat, jak sám ÚS ČR, sp. zn. II.ÚS 670/08, osvětlil) a fikci doručení není možné uplatnit v soukromoprávním styku ani dohodou, citace z rozhodnutí Vrchního soudu v Praze, so. zn. 5 Cmo 161/2009:

„dohodou nelze platně stanovit nevyvratitelnou právní domněnku
ani fikci, že určitá zpráva obsahující právní úkon platí za
doručenou pouze na základě jejího odeslání, aniž došla do sféry
příjemce zprávy“.

Datovou schránku si zřídili především ti členové Společenství, kteří se častěji zdržují v zahraničí, vedou soudní spory se Společenstvím nebo s jednotlivými členy Společenství. Riziko při doručování písemností osobám bydlícím v Domě nepředstavuje totiž pouze Pošta samotná, která pro doručování (Brno, Nový Lískovec) používá i brigádníky (dle názoru žalobce potácející se na hranici svéprávnosti), ale i samotné Družstvo, které sice obsah listovních schránek v Domě do konce roku 2006 nevykrádalo, zato je v roce 2007 odcizilo veškerým fyzickým osobám v Domě zcela.

Důkaz: příloha č. E1: Družstvo svévolně a bez vědomí žalobce odcizilo
veškeré listovní schránky v Domě, na jejich místě
instalovalo schránky nové a klíče od veškerých
listovních schránek předalo svému nájemci.
Listovní domovní schránka žalobce byla ve výlučném
vlastnictví žalobce, nejednalo se o společnou
část Domu [schránka nesloužila společnému užívání;
§2 písm. g) ZoVB]. Osoby mající přístup do Domu
domovní listovní schránky v Domě pravidelně demolují,
od druhé poloviny roku 2013 v nich zakládají požáry.
Fotografie Domovních listovních schránek pořízená dne
24.12.2013.

Bez ohledu na odcizování listovních schránek v Domě, ve světle výše citované judikatury ÚS ČR a NSS ČR je naprosto zřejmé, že jediná možnost, jak zajistit, aby písemnosti odeslané orgány státní moci byly doručovány do skutečné sféry vlivu členů statutárního orgánu Společenství, je zřízení datové schránky pro Společenství.

Proto žalobce navrhoval, aby byla zřízena datová schránka pro Společenství [příloha č. A6, Čl. III, bod 4, písm. g); Čl. VIII., bod 9, písm. k);
Čl. XIV., bod 1, písm. ch)].

klíče od domu - Samostatné schránky 2

NSS — Fri, 18 Jul 2014 17:28:01 +0200

mostecak: „Moc z vašeho komentáře nejsem moudrý“

(to je mi jasné, judikaturu dotvářím já, pokud první instance „trvá“ 6 let, druhá „instance“ mne pochopí během 20 minut).

mostecak: „Nabádáte k vyvěšení vlastní schránky na vlastní dveře k bytu?“

(ani omylem, doručování do „domovní listovní schránky“ je pouze „hrou“ na „doručování“ – bude následovat copy/paste z živého spisu).

mostecak: „O jakém rozhodnutí NSS prosím píšete“

(budu psát pouze o těch rozhodnutích, která jsem dotvářel. Tebe zajímá „doručování“ členu společenství, tak jsem to pochopil, hledáš obranu, …).

Udivuje mne, jak je okolí (vesměs) „právně slabé“, ale, jelikož jsi se ozval, můžeš nahlédnout do torza „živého spisu“. Shlédneš nepatrnou sekci celé žaloby (ani nevím, jak to „tato“ aplikace zvládne).

Jsem přesvědčen o tom, že i z informací „copy/paste“ živého spisu nebudeš schopen vyvodit žádné právní závěry.

klíče od domu - Samostatné schránky

mostecak — Fri, 18 Jul 2014 16:57:00 +0200

Moc z vašeho komentáře nejsem moudrý. Nabádáte k vyvěšení vlastní schránky na vlastní dveře k bytu? Pošťák přece nebude běhat do X-tého patra; ostatně, jak by se o schránce dozvěděl… Namontovat samostatnou schránku mimo blok schránek na stěnu (společnou stěnu) předpokládám bez souhlasu SVJ také nemohu. To jsem kdysi udělal a jednoho dne jsem zjistil, že schránka je pryč, možná i s dopisy, co mohly být uvnitř.

O jakém rozhodnutí NSS prosím píšete, můžete doplnit spisovou značku? Děkuji.

klíče od domu - Venkovní schránky! ! 3

NSS — Fri, 18 Jul 2014 16:24:52 +0200

Mostecak: „Mám praktický problém s tímto trendem stále zmenšovat a zmenšovat schránky“

---

Domovní listovní schránka je Vaše výlučné vlastnictví (prohlášení před 1.1.2014).

Neslouží společnému užívání věci. A to bez ohledu na to, co máte „zapsáno“ v „prohlášení“ původního vlastníka budovy.

Původní vlastník budovy (Družstvo, nebo jiný parazit) nemohlo platně prohlásit, že Váš byt bude „společnou částí domu“, že vana ve Vašem bytě bude „společnou částí domu“, že vaše domovní listovní schránka je „společná část domu“ = „obecní pole“, které „kde kdo vybere/vyteží“.

A to bez další diskuze.

Judikaturou vyšších soudů jsou „nižší soudy“ vázány. Pokud toto judikoval „Baxa“ z NSS, nikdo si nedovolí proti „tomuto názoru“ vystoupit.

Leda, v rámci „právních názorů popletenců“ (bez relevantního dopadu) že, „bahno dovnitř“ → „bahno ven“, NENÍ prasečí právo.

klíče od domu - Venkovní schránky!

mostecak — Fri, 18 Jul 2014 12:16:08 +0200

Mám praktický problém s tímto trendem stále zmenšovat a zmenšovat schránky. Odebírám dvoje noviny a nějaké časopisy, dříve v domech bývaly velké schránky, kam se vešel i balík, ale nyní je moderní instalovat úzké „designově pěkné“ schránky, kam se prakticky vejde jen dopisní obálka DL, C6, C5, ale obálky C4 nebo časopis už do schránky pošťák nenarve a musí je buď lámat na polovinu, nebo nechávat pro vyzvednutí na poště.

klíče od domu - Obecne bych doporucil

jv — Fri, 18 Jul 2014 12:06:14 +0200

Obecne bych doporucil nasledujici postup:

1 – vymena zamku a klicu pro cely barak; timto zpusobem zamezite ptencialni skode na majetku(vykradene sklepy atd), nikdy nevite kdo dalsi muze mit kopie.

2 – s fakturou za vymenu zajit na CP; zadat uhradu / castecnou uhradu skody, vzniklou v dusledku poruseni smluvni dohody ze strany CP

3 – v pripade, ze CP odmitne spolupracovat, poradit se s pravnikem

Prvni krok bych realizoval bez ohledu jestli CP neco zaplati nebo ne. Vyberem vhodneho typu klicu lze zamezit jejich duplikaci bez prislusneho certifikatu.

klíče od domu - Vážený pane, už nevím,

Jaroslav Langmajer — Sat, 17 Nov 2012 15:21:44 +0100

Vážený pane, už nevím, jak to napsat srozumitelněji. Klíče poskytla přímo VEDOUCÍ POBOČKY POŠTY, tedy vedoucí pracovnice pošty!!! Takže to není její osobní problém, jakožto manželky pracovníka agentury, ale je to problém pracovnice České pošty!!! Napsal jsem to dostatečně jasně? A uvažovat by jste měl Vy. Tímto končím naši diskusi, neboť s Vámi to opravdu nemá žádný význam. S pozdravem, už mi nepište a pokud možno nepište vůbec.

klíče od domu - klíče - Langmajer

Bobr — Fri, 16 Nov 2012 23:11:08 +0100

P.Langmajer,nejsem pošťák a ani neroznáším letáky.Něco ale o tom vím. Jinak jste potvrdil to, co jsem zde napsal.Nikdo z pracovníků na ved.místech pošty si nedovolí to, co jste napsal.A že si to dovolila manželka pracovníka agentury je jen její os.problém.Takže je to zase jenom její nesprávný postup a souhlasím, že jste si podali asi nějakou tu stížnost.Jinak oprávněnou.Jak se říká.Každý je strůjcem svého štěstí.A jestli se jedná o rodin.přílušníka,zas je to problém o to větší. Jak vidíte, dnes si každý chce nějakým tím způobem pomoci, i když se nejedná o hrdelní zločin… Takže uvažujte a potom hodnoťte.

klíče od domu - Vážený pane, než

Jaroslav Langmajer — Wed, 14 Nov 2012 21:30:28 +0100

Vážený pane, než začnete komentovat zdejší příspěvky, laskavě si pořádně přečtěte příspěvek samotný. Je v něm jasně uvedeno, že ČP porušila smlouvu o poskytování klíčů třetím osobám-distributorům reklamních tiskovin a podobně. Dále, jistotu v tom, že klíč od domu poskytla ČP, přímo z rukou vedoucí pošty rovněž mám, neboť mi to dnes osobně potvrdila-její manžel je totiž pracovníkem oné agentury která distribuje letáky. K Vaší otázce ohledně riskování místa-ano, tato vedoucí pracovnice pobočky ČP skutečne riskuje své místo, neboť její jednání rozhodně naše SVJ nenechá bez následků. A odpověď na Vaši prosbu, abych se nepředváděl. Bohužel toto nemohu splnit, neboť se nepředvádím, jen zde píši jen a jen fakta, která zřejmě odmítáte přijmout. Což mi jen podsouvá myšlenku, že jste buďto pracovník ČP, kterého se to profesně dotýká, nebo sám roznášíte letáky. btw: žádné jiné pracovníky ČP v žádném případě neznevažuji, pouze tuto konkrétní osobu

klíče od domu - klíče - pošta - J.Langmajer

Bobr — Wed, 14 Nov 2012 20:46:14 +0100

Dovolím si ještě jednu poznámku na Váš příspěvek.Kde máte jistotu, že klíč,který ČP obdržela, si nechala zhotovit další kopii?To jenom na vysvětlenou v případě doručování ČP.Co se týká agentur,zabezpečujících roznášku letáků, je jiný problém a jiná organizace, která nemá s ČP nic společného. A co vím,tak jsem zde četl poznámku k ČP a ne k nějaké agentuře.A jestli máte „jistotu“,že se jedná o doručovatelku z ČP,tak jenom jednu poznámku.Tato pracovnice je daleko více prověřená než kdejaký … ve Vašem baráku. A možná,že je víc prověřená než Vy, coby samotný kritik, který znevažuje tyto pracovníky.A ještě jednu pouznámku k tomu.Nemusíte psát kde že bydlíte. Info můžete mít z doslechu, proto bych byl velmi rád,kde že je tato Česká pošta, kde si nechá ved.doručovatelů spolu s poštmistrem nechat udělat svévolně náhradní klíč. Že by tak dnes riskoval své místo? Všechny obdržené klíče jsou „ostře“ sledované a k tomu evidované s potvrzením,kdo že je vydal.A něco navrch.Prosím, nepředvádějte se…

klíče od domu - Venkovní schránky 2

Pavel — Wed, 14 Nov 2012 17:57:04 +0100

Také jsme o tom uvažovali, ale nakonec jsme schránky nechali mezi venkovními a vnitřními dveřmi. Hlavní argument bylo, že se schránky mohou stát odpadkovými koši. Přístupnou z ulice máme jen schránku SVJ a obavy se potvrzují.

Hezký den!

Pavel

klíče od domu - Venkovní schránky.

Ferat — Wed, 14 Nov 2012 17:50:45 +0100

Osvědčilo se nám řešení, kdy při rekonstrukci vchodových dveří byly osazeny poštovní schránky, které mají vhozový otvor přístupný z vnějšku domu. Vybírání je naopak možné pouze z vnitřních prostor domu. A JE PO PROBLÉMECH !!! I Česká pošta je ráda.

klíče od domu - Čipy

Dvořák — Wed, 14 Nov 2012 16:22:06 +0100

Na to je jedna rada. Co si takhle pořídit vstup na čip? Je to sice větší investice než jen do zámků, ale dá se takovíhle čip zneplatnit a dotyčnému je pak čip už jen na okrasu.

klíče od domu - Pane „Bobře“. Je

Jaroslav Langmajer — Wed, 14 Nov 2012 15:28:56 +0100

Pane „Bobře“. Je vidět, že zas tak „toho o tom“ nevíte. V našem konkrétním případě se jedná o předání klíčů třetí osobě, konkrétně agentuře, zajišťující distribuci letáků komerčních subjektů. To, jestli má, nebo nemá s Českou poštou smluvní vztah, naše SVJ nezajímá. Ze strany ČP došlo k neoprávněnému pořízení kopií klíčů od soukromého majetku a jejich předání cizí osobě. K Vaší poznámce o prověřených lidech a záruky nezpronevěření klíčů. Kde má naše SVJ jistotu, že tato třetí osoba neposkytne klíče další osobě, když už to ČP, přes písemný zákaz udělala? Pokud nechcete něco komentovat, nechápu, proč to tedy komentujete. Jarda

klíče od domu - klíče - pošta

Bobr — Wed, 14 Nov 2012 14:47:37 +0100

Pane „Jardo“.To,co jste zde uvedl,je dílčí pravda.Je ale vidět,že nemáte dostatečné informace!!Tak tedy.Pošta pro roznášku novin si zajišťuje klíče od domů,kde je roznáška novin a tiskopisů.Zároveň tak Česká pošta zajišťuje i roznášku jak letáků tak tiskovin (OT) na jméno. Tento pracovník de facto vykonává práci klasického doručovatele a měl by se dostat bez problémů k pošt.schránkám. A aby se nedomáhali vstupu zvonkama někdy kolem např.05,00 či 06,oo hod.u „někoho“,tak by určitě vznikaly dost velké problémy, aby Vás někdo takto brzy ráno budil a mohl Vám doručit např.Vaší osobní listovní zásilku.Takže žádná zlodějna, ale zase jen prověření lidé, u kterých je záruka nezprověření klíčů,protože tito lidé mají rovněž podepsanou trestně-právní zodpovědnost v rámci výkonu služeb České pošty.Takže ty všechny zde uvedené plky jsou zase jenom chorobné výmysly těch, co o tom nic neví a neznají.Nemá prostě význam zde něco dále komentovat.To,co jsem ze uvedl, je si možné ověřit na každé větší ČP v tomto státě. A že já o tom něco vím…

klíče od domu - Klíče od domu 4

DanaH — Wed, 14 Nov 2012 14:02:34 +0100

Omlouvám se za nepřesné vyjádření. Smluvní vztah firem ke společenství se týká samozřejmě firem, které mají SVJ uzavřenou „Smlouvu o dílo“, „Smlouvu o provedení práce“ (např. servisní firma – výtahy, uklidová firma, atd..,). K provádění nasmlouvané činnosti musí samozřejmě SVJ umožnit pracovníkům firmy vstup do domu, a právě ve smlouvě je uveden např. – počet předaných nekopírovatelných klíčů, podmínka o nepředávání klíčů třetím osobám bez vědomí SVJ, úhrada za ztrátu klíčů, atd. Doufám, že jsem to dostatečně vysvětlila.

klíče od domu - Klíče od domu 4

JarekH — Wed, 14 Nov 2012 12:13:54 +0100

Taky máme klíče na kartu a jsme veliký dům. O žádné firmě, která by měla mít nějaký smluvní vztah se společenstvím ohledně klíčů vůbec nic nevím. Co to píšete, tomu nerozumím, proč by měla mít nějaká firma s námi smluvní vztah ohledně našich klíčů.

klíče od domu - klíče od domu

DanaH. — Wed, 14 Nov 2012 09:59:28 +0100

Dobrý den, z vlastní zkušenosti bych Vám doporučila vyměnit stávající klíče za klíče chráněné proti kopírování a vydávat je pouze proti podpisu (je to bohužel investice, která se ale vyplatí a do budoucnosti přinese snížené náklady na neustálou výměnu fabek a klíčů). Tyto klíče dostává pouze firma, která má smluvní vztah se společenstvím a podepíše listinu (třeba, že nebude poskytovat klíče třetím osobám bez souhlasu společenství, při ztrátě klíčů uhradí veškeré náklady spojené s výměnou fabek a klíčů již vydaných, atd.). Tímto způsobem můžete evidovat vydávané klíče a zabráníte nekontrolovatelnému kopírování a distribuci klíčů. Při ukončení smluvního vztahu vyžadujte ve smlouvě, aby nekopírovatelné klíče byly vráceny vždy zpět výboru společenství. V případě požadavku ze strany vlastníků či dalších firem můžete nechat vyrobit klíče další, atd. Do budoucnosti tím můžete vyřešit i problém, který vzniká vždy při časté změně vlastníků či nájemníků – tj., jak zabránit tomu, aby bývalý vlastníci či nájemníci si neponechali (či nezkopírovali) klíče od domu, atd. Dana H.

klíče od domu - Klíče od domu 2

svjvmt — Wed, 14 Nov 2012 09:31:02 +0100

No co dělat, buď to nechat tak, nebo zrušte smlouvu. Trestní oznámení, a jaká je škoda? A máte ve smlouvě pokutu?

klíče od domu

Tue, 13 Nov 2012 20:08:16 +0100

Dobrý den, žádám o radu při následujícím problému. Naše SVJ předalo klíče od vchodových dveří České poště za účelem doručování poštovních a balíkových zásilek. Česká pošta se zavázala(podpisem a razítkem na sepsaném dokumentu), že neposkytne klíče třetím osobám-distributorům reklamních tiskovin a podobně. Toto porušila a nyní jsme zjistily, že klíče má jakási reklamní agentura roznášející letáky. Jak máme nyní postupovat? To můžeme dveře rovnou otevřít, když může mít klíče od našeho domu „kde kdo“. Zvažujeme trestní oznámení. Děkuji za radu.