Portál společenství vlastníků jednotek - Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha - Comments

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha - Nevite aspon jak to dopadlo s tim Elvisem

Hubert — Wed, 20 Feb 2013 02:26:06 +0100

Cekal jsem nejakou diskuzi …

Podarilo se mi u jednoho extremniho cloveka usetrit cca 16.000 za topeni za rok .. a nepouzival jsem k tomu zadne koeficienty, ani korekcni jednotky a kupodivu doma nechodi ani s rukavicemi a v cepici.

no jsem zvedav na dalsi rok.

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha - Jeste ty teplárny ...

Hubert — Fri, 02 Nov 2012 12:35:26 +0100

Místo aby držely tepelný spád 90/70 … v pondělí v noci jsem ve výměníku viděl hodnoty 60/40 … a při rozhovoru s technikem, prý v těch největších mrazech dávaly z výměníku do baráku topnou vodu o teplotě 70 C.

Nějaké tepelné výkony radiatorů jsou na http://www.korado.cz …

občas si říkám, zda ta stará dobrá litina je vubec schopna při tak nízkých spádech mít takovou tepelnou dynamiku jak ocelový plecháč od Korada.

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha - Udaje

Hubert — Fri, 02 Nov 2012 12:20:47 +0100

Procenta čerpám z energetickych auditů ( hodně je jich i volně dostupných na internetu , kde se uvádí tepelné ztráty před revitalizaci a po revitalizaci, některé audity dělaji i ty barevné obrázky .. nějaký odkaz je i na úvodu.

http://www.building-typology.eu/…cations.html

http://panelovedomy.ekowatt.cz/…elovych-domu

Z uvedených tabulek je vcelku překvapení že panelové domy postavené na přelomu roku 1980, mají nižší teplené ztráty ( o cca 50 % i vyšší ) než jakýkoliv rodinný či obytný dům do té doby postavený. ( pokud srovnám ceny za topení na m2 v rodiných domů a paneláku .. vychází mi podobné závěry … někdo si myslí, že bydlet v paneláku je za trest )

V tabulce se objevuje termín potřeba energie na vytápění, v hodnotách kWh/(m2a), tj potřeby tepla na m2 za rok.

Že pro většinu lidí byla fyzika a matematika na škole utrpením a tímto se jen jitří staré školní rány … jakmile začnu diskutovat o ČSN 73 0540, zkusim úvahu, že i ten nejhorší dosud vyráběný panel má 2 x nižší tepelné ztráty než to nejlepší v současné době vyráběné okno s K 1,0 a začnu uvádět nějaké hodnoty v W/m2.K … a začnu si připadat jak mimozemštan.

Ještě že máme Vyhlášku 372/2001 Sb, kterou nějaký strýc tvořil na ministerstvu odhadem tak 3 roky, možná platila pro hodnoty v letech 2000 u nerevitalizovaných domů, ale od té doby si s tím zřejmě neví rady, sestava na ministerstvu se mění každě 4 roky a zřejmě řeší jiné problémy.

Úspory tepla pak z faktur za posledních pár let, někdy i teplárny daji po přátelském rozhovoru data.

Vite že:

uvedená norma ČSN 73 0540, mimo jiné doporučuje minimální hygienickou výměnu vzduchu 15 až 25 m3/h na 1 osobu.

první verze ČSN 73 0540 pro tepelně technické vlastnosti stavebních konstrukcí byla již v roce 1962.

beton dobře vede zvuk

že je beton alkalický a vadí mu třeba kyselé deště

že beton má ještě meší difuzní odpor než například polystyren

Otázka :

Co se stane když je rosný bod v panelu s ohledem na jeho difuzi a konstukci ?

.....................................................

řeknete mi, že jsem třeba hloupej, že moje úvahy jsou špatné … nebo třeba, že ELVIS žije.

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha - Ztráty, resp. úspory před a po

poklík — Fri, 02 Nov 2012 11:03:38 +0100

Můžete prosím sdělit, odkud čerpáte uvedené údaje

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha - Tepelné ztáty před a po.

Hubert — Fri, 02 Nov 2012 10:04:19 +0100

tepelné ztáty

Před zateplením

obvodové stěny bez výplní 20 %
otvorové výplně 35 %
střecha a vodorovné konstrukce 15 %
infiltrace a větrání 25 %
tepelná izolace armatur a potrubi 5 %

po provedeném zateplení výměna oken a olepení panelu 10 cm, izolace střechy

obvodové stěny bez výplní 10 %
otvorové výplně 20 %
střecha a vodorovné konstrukce 10 %
infiltrace a větrání 50 %
tepelná izolace armatur a potrubi 10 %

Nepředpokládám chybovost odhadů vice jak 5 %

Úspora cca 50 %, poměry vnějšího ochlazení se nezměnily a podezřívám ty ošklivé teplárny, že začaly poslední roky topit ( dodávat teplo ) ekvitermě a dělají mi bordel a zmatek v mých výpočtech úspor tepla.

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha - Doplneni ... je to po uz provedene revitalizaci ...

Hubert — Fri, 02 Nov 2012 09:10:19 +0100

Okna, dveře jsou vyměnena, je olepený panel .. do budovy se nainvestovalo cca 13 miliónu – bez dotací … spotřeba tepla nam klesla cca na polovinu … máme poloviční hodnoty v GJ .. kdyby se nezvyšovala cena za GJ měli by jsme i nižší účty – tedy na fakturách za teplo. To že se splácí úvěr jehož roční splátky jsou ve výši, jako by jsme vytápěly v současných cenách i druhou podobnou budovu … nikomu vcelku nevadí ( ještě cca 12 let – do té doby se snad něco ješte rozbije ) ..... ostatni to dělají taky.

Ale šetříme .. aspoň v kolonce GJ.

tj odhadovane tepelné ztráty jsou

50% plášť budovy a okna 50 % větrání …

jde o diskuzi .. nez diktát .. někde jsem tu četl, že po revitalizaci se poměry tepelných ztrát pláště nemění ..

Můj názor, je že se mění a to právě k poměru větrání.

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha - Nevykašlat se na vyhlášku 372

poklík — Fri, 02 Nov 2012 08:59:56 +0100

To doporučujete vy, ne já. O tom, že se nemá vyhláška respektovat jsem nanapsal ani slovo. Je vědecky, tedy objektivně dokázáno, že koeficienty nerespektují fyzikální zákony. To je vše. Jsou tedy nesmyslné. A přece se točí.

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha - vykaslat se na vyhlasku 372

PetrSn. — Fri, 02 Nov 2012 07:08:27 +0100

Pokud to zjednodusim, doporucujete vykaslat se na aplikaci vyhlasky 372. Takze pak kdokoliv bude reklamovat vyuctovani bude v pravu to dava smysl…

Jinak v puvodnim navrhu vidim jeden problem, platit ciste podle spotreby kazdy za svoje, ok, takze si u sveho bytu muzu zateplit fasadu jinak, muzu si vymenit okna za vlastni s naprosto jinym soucinitelem tepelne prostupnosti, muzu si tepelne odizolovat garaz ci schody pode mnou, nebo pokud to nejde tak si ji treba temperovat protoze to vyjde lip nez ji vyhrivat z obyvaku? Vy chcete pridat povinnosti ale nechcete spolu s tim pridat prava… V tom bych videl zasadni problem. Pokud se ma narovnat soucasny stav(napr. zrusit ta vyhlaska), nemelo by se to delat reciprocne, tj. nastavit nova pravidla a ty budou platit tam kde budou „novostavby“, nebo kde se na tom schodne 100%vlastniku.

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha - tepelné ztáty

poklík — Fri, 02 Nov 2012 04:04:02 +0100

Tepelné ztráty 30% okna, 30% stěny,30% vetrání a 10% střecha a sklepy je nesmysl. Největší únik je okny, pokud nejsou vyměněny. Koeficienty polohy jsou v rozporu s fyzikálními principy přestupu tepla, samy o sobě jsou nesmysl. Klidně se na ne vykašlete i před zateplením.

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha

Fri, 02 Nov 2012 03:32:42 +0100

Ahoj Lidi,

Známé závěry tepelných auditů:

Cca před zateplením jsou tepelné ztráty následující:

30 % Okna 30 % stěny 30 % vetrání 10 % střecha a sklepy

Cca po výměně oken a zateplení budovy jsou ztáty odhadovány

50 % větrání 50 % tepelé ztráty budovy

Pří výpočtu tepla se provede rozdělení na základní složku 40 – 50 % a na zbývající část se použijou koeficienty ( polohy místností a radiátorů ) a občas se pak použijou korekční jednotky +/- 40 %.

U nás v domě jsou krajní byty tzv. zvýhodněny u druhé složky a to od 6 – 53 % koeficienty polohy.

Jak tedy postupovat po zateplení s koeficienty polohy:

a.) uděláme tepelný audit

Budou okolo domu běhat různí mužíčkové s termokamerama, bude to hezky vypadat, bude hromada barevných obrázků. kterým stejně nebude nikdo rozumět.

Budeme dělat kontrolní vrty do pláště budovy, aby jsme zjistily kolik má v sobě náš panel izolačního materiálu,

http://panelovedomy.ekowatt.cz/…elovych-domu

http://www.building-typology.eu/…cations.html

budeme počítat tepelné ztráty plášte budovy, tepelné zisky toupaček a zdí , nakonec výsledkem studie s matematickým výpočtem, v lepším případě pak bude obsahovat i tzv. statistiku chyb měření.

A to vše ve smyslu všem rovným dílem, ačkoliv již od dob zrušení uličních výborů KSČ se již tato hesla moc na věřejnosti neobjevujou.

b.) Matematická studie

Můžeme udělat nějakou matematickou studii, výsledkem budou nějaké procenta. Realita je stejně taková, že pro většinu lidí byla fyzika a matematika na škole utrpením a tímto se jen jitří staré školní rány.

Závěr je stejný jako v bodě a.

c.) Prostě se na tyto koeficienty vykašleme.

Není mi známo, že např v bytovkach či domech, kde se topí elektřínou či plynem, rozvodné závody upravovaly cenu energií pro topení dle nějakých koeficientů, ačkoliv to odporuje právu všem stejným dílem.

korekční jednotky +/- 40 % taky zrusme, zustaly by zachovany jen koeficienty radiatoru.

Už samotné rozdělení teplelných ztrát budovy a dělení na základní a pohyblivou složku eliminuje větší rozdíly či nepřesnosti měření.

d.) Extrémní varianta

V panelových domech žije cca 1 milión obyvatel, na převrat a k návratu starých porádků ( snížit ceny energie a platit pouze podle podlahové plochy a jiné další vymoženosti ) to asi stačit nebude, ale můžem se o to aspon pokusit.

Co vy na to ?

Hubert