Portál společenství vlastníků jednotek - počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - Comments

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - reakce na všechny "odpovědi"

J1 — Mon, 30 Jul 2012 13:00:04 +0200

Je neskutečně smutné, když členové společenství jsou k sobě tak neslušní a bezohlední, že se podvádějí i v takové věci, jako je počet osob. Není to špiclování, je to prostě o přístupu lidí k lidem se kterými žijeme pod jednou střechou. Je to o charakteru.

Je přece jedno, jestli je to uzákoněné, nebo není je logické, že rozúčtování nákladů podle velikosti bytové jednotky je vrcholně nespravedlivé.

V našem domě jsou tři velikosti bytů, většina obyvatel bytů staří lidé, po jednom, po dvou, kteří nevycházejí z bytů, jak je týden dlouhý. V dalších bytech jsou vícečlenné rodiny,s dětmi, kteří využívají zařízení společných prostor nesčíslněkrát za den, tedy pokud budete rozpočítávat podle velikosti bytové jednotky, prostě budete v podstatě okrádat ty, kteří se z bytů prakticky ani nehnou. Co to udělat následovně, tak jak jsme to udělali u nás – vyvěsit na nástěnce seznam bytových jednotek, vepsat do jednotlivých měsíců počet osob za sledované období a vyzvat v nějakém časovém úseku majitele bytových jednotek , aby pokud s počtem osob nesouhlasí, aby kontaktovali statut. org. , pokud nebudou připomínky , bude provedeno vyúčtování podle tohoto seznamu.Když nemají lidi dost slušnosti a ohleduplnosti, tak , jak jinak se této záležitosti zhostit. I když máme tady pouze jednoho majitele , který zásadně změny nehlásil, ani když byl vyzván, přesto nešlo nevšimnout si , že tam nájemníci přibývali a ubývali, takže jsme udělali tabulku odhadem a majitel bytové jednotky se negativně nevyjádřil, tedy s rozpisem souhlasil.

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - re:

josef balek — Thu, 26 Jul 2012 21:23:18 +0200

Díky za poměrně rozumné info… pepíno

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - reakce na všechny "odpovědi"

josef balek — Thu, 26 Jul 2012 21:22:03 +0200

Díky za reakce, koukám, že se diskuse pěkně rozjela…Snažil jsem se z odpovědí vytahat to, co by mohlo problému pomoci. Ano, máme podle nahlášených osob placení odpadu, výtahu a spotřeb pro společné prostory.Jednotlivé byty mají vodoměry, kde se nasčítá spotřeba jednotlivých bytů, elektroměr, kde je spotřeba elektriky. Stejně jako v jiných SVJ se lidi nechovají férově (jak bylo psáno, v Čechách je to nesmysl) a tak podumáme o změně rozúčtování dle podílu jednotlivých bytů protože bohužel, informace ohledně nahlášených osob Vám nikdo nesdělí a tak je to vše pořád dokola. Takže díky a budeme přemýšlet! pepíno

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - definice prostě není

anonn — Tue, 17 Jul 2012 20:27:23 +0200

Definice prostě není, smiřte se s tím nebo dokažte opak. Co k tomu napsat více?

Na tento portál píšou desítky/stovky lidí a NIKDY zde nikdo definici osoby neuvedl, ani z kolemjdoucích ani nikdo z místních „guru“ jako Pavel, lake atd..

Je tak těžké pochopit to, že definici logicky neexistuje, protože prostě nejde nijak vytvořit, protože prostě nejde jakkoliv ověřit danou hodnotu ať bude definice jakákoliv? Vždy to bude založené jen na tom co obyvatelé bytu nahlásí ať je definice jakákoliv a pak to funguje jak to funguje, tedy fixl, švindl, špicl, prásk atd, všichni známe.

Předseda

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - definice "osoby" (jménem "Anonn")

NeznáIek˙ — Tue, 17 Jul 2012 07:33:47 +0200

„… pan neználek uznal, že dle osob víceméně počítat nejde…“

máte bujnou fantazii a zjevně nechcete chápat: napsal jsem, že definice jednotky „osoba“ se může lišit v různých SVJ. Nikoliv, že podle ní nelze počítat.
a pokud jde o DEFINICI – tu ne nutně musíte hledat zrovna ve Stanovách. Co se podívat po usneseních? Proč myslíte, že Vám pořád opakuji §9a/2 ZoVB. Už jste si ho pročetl?

„…já netvrdil že by se mělo VŠE počítat dle podílů…“

pište pregnatněji: …já nemyslel …. Nepředpokládám li kognitivní dysfunkci, pak je asi problém v tom, že myšlenky se zde musí materializovat v psaném slově srozumitelně. Vy jste uvedl:
Jediný správný způsob řešení problému s hlášením osob je změnit na shromáždění tento nesmysl tedy placení čehokoliv dle nějakých imaginárních osob nejlépe na placení dle podílů
tak si prosím příště nedělejte psinu.

„…Jsou desítky a stovky SVJ … a NIKDE jsem neviděl že by toto mělo definované…“

u kolika SVJ jste z těch stovek Vámi jmenovaných byl Správcem, abyste si mohl projít jejich usnesení či jiné relevantní dokumenty a aby jste tu mohl na základě takové bohaté zkušenosti tak bohorovně paušalizovat ?

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - osoba

anonn — Tue, 17 Jul 2012 06:48:53 +0200

Jsem rád že i pan neználek uznal, že dle osob víceméně počítat nejde. A asi tu došlo k malému nepochopení, já netvrdil že by se mělo VŠE počítat dle podílů. Já tvrdím toto a to od začátku a vždy i v dalších mých zůvodněních proč je počítání dle osob nesmysl:

ve většině SVJ se počítá teplo, SV, TUV jinak než dle osob
na osoby se tedy většinou počítá odpad, společná elektřina a pár dalších drobností
naprostou většinu roční částky za služby tvoří trojice služeb viz bod 1 tedy teplo+SV+TUV.
Změna počítání služeb z osob na správnější dle podílů u služeb dle bodu 2 udělá roční rozdíl ve vyúčtování jen naprosto minimální a měsíčně už dokonce zanedbatelný. Většinou totiž počet osob ± odpovídá velikosti bytu, důchodkyně ve 150m bytě bohužel prodělá víc, 15 vietnamců v 1+kk zase vydělá ale ti měli stejně nahlášeny jen 2 osoby. :-)

P.S. Líbí se mi neználkův citát „Proto v mnoha SVJ mohou mít definici jednotky „osoba“ odlišnou.“ A zase jsme u toho! Ukažte mi kdokoliv jediné SVJ kde mají ve stanovách nějakou DEFINICI. Jsou desítky a stovky SVJ kde se počítá dle „osob“ a NIKDE jsem neviděl že by toto mělo definované.

Předseda

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - umět použít § 9a/2 ZoVB 11

NeznáIek˙ — Tue, 17 Jul 2012 00:49:05 +0200

„…právě proto se ve všech takových SVJ fixluje, špicluje, udává a …“

to se děje tam, kde text §9a/2 ZoVB neumí použít nebo je jim zcela neznámý. Tam kde jsou svéhlaví, nepřístupní a arogantní lidé, kteří si vykládají zákon podle toho, kolik je zrovna hodin resp. podle toho kolik na tom „trhnou“
kdyby chtěl jít pan „Předseda“ příkladem nefixlování: uvedl by jak se u něj – tedy tam kde to On vede – se hradí třeba provozní náklady na výtah… nebo zda studenou vodu hradí dle měřidel nebo podle podílů :) a nepoužíval by paušalizaci kterou není schopen prokázat a nemluvil by za jiné čtenáře tohoto Portálu které se bere do úst

„…pan neználek nás konečně rád poučí a danou definici nám zde předloží…“

Nejde o „definici osoby“ ale o „definici měrné jednotky“ resp. metody rozpočtu.
např. zavedení rozpočtu podle údaje stanoveného měřidla (studený vodoměr) není ve shodě se „snem“ cit.: „…změnit … placení čehokoliv dle … imaginárních osob … na placení dle podílů…“ – je ale nepochybné, že se lze o „rozpočtu dle vodoměrů“ usnést (dle §9a/2) – to není samozřejmost nebo nějaká vyšší pravda, jak se může zdát
proto a právě proto nejde o požadovanou „univerzální definici“ pojmu osoby pro účely některých služeb na kterou se pan „Předseda“ tak těší ale o fakt, že lze usnést „jednotku“ podle které se určitá služba hradí. U definice jednotky „osoba“ jde nyní jen o to, že je obtížně prokazatelná a určitelná. Její minimální hodnota může být klidně =0 nebo =počtu BJ nebo =počtu spoluvlastníků dle KN nebo =počtu hlášených trvalých pobytů na popisném čísle nebo … ale zde již každé „finančně gramotné“ individuum bude chtít takovýto počet minimalizovat z důvodu možná složité obhájitelnosti a tedy obtížné usnesitelnosti. Proto v mnoha SVJ mohou mít definici jednotky „osoba“ odlišnou.
řekl bych, že „sen“ o podílovém grálu pro rozpočet všech služeb – > pochází z nájemních dob a zrušené vyhlášky 176/1993 a prosté neznalosti.

Neználek

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - podle počtu osob

Jan_ — Sun, 15 Jul 2012 16:16:31 +0200

Takže pokud se uvede konkrétní případ, kde je jednoznačné, že rozpočítávání podle podílu je nesmysl, tak vy mě tvrdíte, že to tak je spravedlivější??? Tomu nerozumím, je zde v mnoha případech prezentováno, že každé svj je jiné. přesto vy trváte na nesmyslu. Souhlasím ovšem s tvrzením, že nahlášení osob je spekulativní a neurčité. S tvrzením ale, že podle spoluvlastnických podílů je spravedlivější je taktéš nesmysl, byť by je měřitelný. Tuším, že se tu psalo, že v novém zákoníku má být nahlášení počtu osob dané zákonem. Jan

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - lze, nelze

anonn — Sun, 15 Jul 2012 16:14:56 +0200

Lze, nelze, realita je taková že já ani nikdo na tomto portálu nezná jediné SVJ v ČR kde by měli prokazatelnou definici osoby v bytě. A právě proto se ve všech takových SVJ fixluje, špicluje, udává a provádějí podobné „procesy“ kolem oněch „osob“.

Ale pan neználek nás konečně rád poučí a danou definici nám zde předloží. Teším se nejen já.

Předseda

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - Může být spravedlivější

Dušan — Sun, 15 Jul 2012 11:50:27 +0200

Zdůvodňovat spravedlnost konkrétním případem je nesmysl. Žádný zvolený způsob není vždy spravedlivý.

Když už chcete porovnávat spravedlnost, tak obecně. Statisticky bydlý ve větších bytech více osob, z tohoto pohledu je i účtování podle velikosti spoluvlastnických podílů spravedlivé.

Na Vaši otázku lze odpovědět, že ano, i v popsaném případě muže být spravedlivější rozúčtování podle podílů, než podle osob. Může jít o případ, kdy ve větším bytě bydlí zaměstnané osoby, které prakticky v bytě jen přespávají, nebo jsou přes týden pracovně nepřítomny. A v menším bytě bydlí důchodci nebo osoby bez zaměstnání třeba se psem, nebo s četnými návštěvami známých. Jejich použití výtahu i potřeba společné elektřiny bude rozhodně větší.

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - Počet nahlášených osob pro J1

lake — Sun, 15 Jul 2012 11:34:11 +0200

J1, Váš příspěvek je zmatený. Pletete dohromady náklady na služby s náklady na správu domu.
O způsobu rozúčtování služeb spojených s užíváním jednotky se hlasuje tříčtvrtinovou většinou přítomných. Viz § 11 odst. 4 ZoVB.
O nákladech na správu domu a pozemku je nutná dohoda všech, jinak podle spoluvlastnického podílu. Viz § 15 odst. 1 ZoVB.
Přečtěte si ZoVB abyste porozuměl rozdílu mezi oběma druhy plateb.

lake

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - počet osob

Jan_ — Sun, 15 Jul 2012 10:36:34 +0200

Rád bych se zeptal, zda je spravedlivější rozpočítávání spotřeby společné elektřiny a elektřiny na výtah podle spoluvlastnických podílů, kdy byt s váhou 3%, bydlí 2 osoby (podílu na plochách) a byt 1% bydlí 2 osoby je spravedlivější než počty osob? Jan

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ

J1 — Sun, 15 Jul 2012 10:15:43 +0200

Počet osob je důležitý především tam, kde je prováděno rozúčtování nákladů spojených s užíváním bytu, (např. náklady na svoz odpadu, náklady na spotřebu el. energie ve společných prostorách domu atd.), ale je třeba se na shromáždění dohodnout, zda se bude při rozúčtování nákladů vycházet z počtu osob užívajících bytovou jednotku, nebo „Pokud se všichni vlastníci jednotek (jednomyslně) nedohodnou jinak, nesou náklady poměrně podle velikosti spoluvlastnického podílu.“ – viz. např. http://www.praha-9.eu/…i-vlastnici/

Přihlášení k trvalému pobytu má pouze evidenční charakter , v bytě může být trvale hlášeno 10 osob, ve skutečnosti je byt užíván třemi osobami.

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - „…mnohokrát dokázáno

NeznáIek˙ — Sun, 15 Jul 2012 04:23:31 +0200

„…definici „osoby v bytě“ vymyslet víceméně nejde. …“

že něco Vy nemůžete nebo neumíte najít neznamená, že tím to je dokázáno
kdyby jste četl §9a/2 ZoVB věděl by jste, že měrnou jednotkou může stát jak „počet osob“ tak „velikost bot“ nebo „stupeň neoblíbenosti“ a stejně tak jako např. v mnoha SVJ (mně známých)
- se ztráta studené vody počítá podle velikosti spotřeby a nikoliv podle podílů
- se náklad na provoz výtahu počítá podle dopravní vzdálenosti a ne podle podílů
- se výtah v prvních patrech neplatí (pozůstatek nájemních dob) a ne podle podílů
- …apod.
Definice měrné jednotky „osoba v bytě“ tedy nepochybně vymyslet lze, a pokud se nespokojíte s jejím stotžněním dle stavu vlastnictví v KN, tak ji lze zjišťovat a i relativně spolehlivě měřit pomocí „kamer v domě“, kterých jste skalní obhájce…

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - „Spousta služeb je

Lolo — Sat, 14 Jul 2012 23:27:51 +0200

„Spousta služeb je vytvořena na platby za počet osob“

Není tomu tak, buďte v klidu.

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - RE: nejde

petrsv — Thu, 12 Jul 2012 09:53:55 +0200

Přesně tak, nejde. Nelze vymáhat něco, co nelze prokázat. Nechápu SVJ, která na tento nesmysl počítání podle osob v bytě mohla kdy přistoupit. Takové účtování je založeno na poctivosti vlastníka. A to u nás v ČR nemůže nikdo myslet vážně.

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ - nejde

anonn — Thu, 12 Jul 2012 06:55:45 +0200

Nejde. A vymáhat může jít něco co jde prokázat. A prokázat lze něco co má prokazatelnou definici. Jak zde již bylo mnohokrát dokázáno (lze použít hledání), definici „osoby v bytě“ vymyslet víceméně nejde. Asi jediný prokazatelný údaj co mě napadá je počet osob hlášených k trvalému pobytu. Jenže to je zaprvé nesmysl a zadruhé tento údaj úřad neprozradí, takže taky nepoužitelné.

Jediný správný způsob řešení problému s hlášením osob je změnit na shromáždění tento nesmysl tedy placení čehokoliv dle nějakých imaginárních osob nejlépe na placení dle podílů.

Předseda

počet nahlášených osob v bytě vlastníka SVJ

josef balek — Wed, 11 Jul 2012 20:52:52 +0200

Zdravím, ještě stále platí, že nelze nikterak právně vymáhat správně nahlášený počet osob v bytě? Spousta služeb je vytvořena na platby za počet osob a tudíž penízky nejsou komplet! JPB