Portál společenství vlastníků jednotek - Odměny výboru - Comments

Odměny výboru - Vyjádření

ZoVB: vývody profesionálního právníka — Fri, 11 May 2012 22:05:15 +0200

Vyjádření k příspěvku,

„Vložil Michal (bez ověření), 9. Květen 2012 – 8:24 :: Ostatní“

Vážený pane Michal,

Váš výbor si žádnou odměnu nezaslouží.

Nezaslouží si odměnu za to, že vůbec existuje.

Nezaslouží si odměnu za to, že se na Vás

snaží parazitovat.

Primitivním způsobem.

Pane Michal

V Praze, dne 11.5.2012

ZoVB

Zkoumej, jak ti Výbor dopomohl k bezdůvodnému obohacení.

Odměny výboru - z čeho platit odměny výboru 8

NeznáIek˙ — Fri, 11 May 2012 18:46:56 +0200

„…návratnost by byla 40 let a ani není naspořeno…“

tomu se dá předejít a na „předvídaný účel“ složit casch nebo si vzít osobní úvěr. Jakékoli jiné „šetření“ není podle mého názoru nákladem na „správu domu“.
„předvídaný účel“ – slovy v zákoně „…předpokládané náklady, které …“ jsou skutečné a predikovatelné náklady plynoucí ze závazků dle §13/7 tedy z již uzavřených smluv nebo smluv, které budou uzavřeny na základě přijatých usnesení.
- na havárie třeba 10% (nebo kolik chtějí); na pojištění …
- na paušál za výtah, za správce, na odměny, …na neplatiče apod.
„předvídaný účel“ podle mého není „spoření na zateplení“. Zateplení je jednorázová investiční akce a pokud je na ni nutno „našetřit“ pak nepochybně NE skrze příspěvky na správu. Proč to mám ale vysvětlovat zrovna Vám – podívejte se do svých vlastních výkladů v historii. Jsou stejné.

Nerozporuji že za jistých podmínek by šlo vymáhat peníze nazpět ale tu možnost dostatečně ruší právě záměrná „neurčitost“ v psaném textu usnesení.

Lepší je „požáru“ předejít, než ho „následně hasit“. Je ale nutno vědět jak tomu předcházet. A tom jsou moje příspěvky.

Další debata má smysl tedy o způsobech jak „těm slabým“ (= jednotlivým „prudičům“), kteří již nadále nechtějí být ovcemi nechtějí mít nainstalovány kamery u zadku a chtějí mít přehled kam se podějí jejich peníze – > dát či ukázat pro ně POUŽITELNÝ praktický „klacek“ jak omezit projevy „stádní zvůle“ a jak reagovat na žvásty různých „Předsedů“ a „Správců“.

Neználek

Odměny výboru - Odměny výboru 7

lake — Fri, 11 May 2012 14:35:52 +0200

Pane NeznáIku,
jestliže pan A platil částku odsouhlasenou např. "15 Kč/m2 na fond oprav", pak zcela souhlasím s Vámi, že pro neurčitost usnesení nemůže nic nárokovat.

Ovšem i při takovém naprosto nekonkrétním určení záloh "na fond oprav", nebo "na správu domu" může pan A (a kterýkoliv současný vlastník jednotky) úspěšně požadovat svou část zpět, jakmile se záloha použije na účel nesouvisející s předmětem činnosti SVJ - na pořízení oken ve vlastnictví VJ, nebo na opravu balkonů ve vlastnictví VJ. Nedodržení účelu záloh je zcela jasné. Zbývá vyřešit jaký zbytek záloh připadl k danému datu na tuto osobu.

Ale jsou i jiná usnesení shromáždění s dostatečně konkrétním určením, např. "na zateplení domu". Představme si, že SVJ se po několikaletém spoření rozhodne, že zateplovat se nebude (protože "Zelená úsporám" skončila, návratnost by byla 40 let a ani není naspořeno dost ...). V tomto okamžiku může na dveře zaklepat bývalý vlastník pan A se slovy "Platil jsem vám 6 let po 1000 Kč měsíčně na zateplení, takže teď bych prosil těch 72000 Kč zpátky".

Zda si pan A něco započetl do prodejní ceny jednotky - inu to byste zjistil pouze ze znění kupní smlouvy a celkem Vám do toho nic není, dokud vám ji nabyvatel jednotky nepředloží. I tak by SVJ muselo platit - ne předchozímu vlastníkovi, nýbrž novému.

lake

Odměny výboru - Odměny výboru 6

NeznáIek˙ — Fri, 11 May 2012 12:11:03 +0200

„…Výbor se vracení vyhne, pokud výdaj byl použit na správu domu…“

nebo pokud odmítne či znemožní zpřístupnit vlastníkovi účetnictví (např. s odkazem na zák.101/2000)
viděl jsem různá usnesení – málo které ale specifikovalo „předvídaný účel“ pro který byla stanovena částka dle §15/2 taková jaká byla odhlasována
není li „předvídaný účel“ uveden v zápisu – nemůžete s tím nic dělat (mluvím primárně o tom co pro změnu může udělat jednotlivý nespokojenec – co může udělat „dav“ je irelevantní)

„…Pan A, který sedm let platil zálohu na opravy domu a pak svou jednotku prodal…“

Pan A by nejprve musel mít přesné a určitě specifikované usnesení obsahující „předvídaný účel“
Pan A se dozví, že vybírané zálohy nebyly na „předvídaný účel“ použity jen zcela vyjímečně
Pan A si bezpochyby část vybraných záloh započetl do prodejní ceny BJ
Pan A skutečně nemůže „zápočtovat“ – neboť nemá s čím
Pan A platil li jen na nekonkrétní účel skrytý ve třech slovech:„na opravy domu“ – a nikoli přesně např. na „zateplení“ pak nic nevynárokuje, protože cokoli může být „opravou domu“ – i chyběbjící výtah i „parkoviště“ i „mimořádné odměny“ i cokoliv

„…Vyplacením odměny vznikne náklad správy domu a … uhradit příspěvkem (§ 15 odst. 1 ZoVB)…“

nejenom. Zjevně se i dle §9a/2 mohou dohodnout na placení za BJ nebo podle velikosti bot. Tj. mohou chtít zaplatit náklad za správu jako „službu“.

Neználek

Odměny výboru - Odměny výboru 5

lake — Fri, 11 May 2012 07:31:02 +0200

• Výplatu odměn lze vyřešit příspěvkem:
Na odměny členů statutárního orgánu se ve vašem SVJ žádná záloha nevybírá. Je vyloučeno hradit je ze záloh určených na zcela jiný účel. To neznamená, že by odměnu nemohli dostat. Samozřejmě mohou. V první řadě musí o odměně být rozhodnuto (buď je odměna uvedena ve smlouvě s členy výboru, nebo rozhodne výbor, nebo si rozhodování vyhradilo shromáždění). Teprve pak je možno přikročit k odměňování.

Vyplacením odměny vznikne náklad správy domu a vlastníci jednotek jsou povinni jej uhradit příspěvkem (§ 15 odst. 1 ZoVB). Příspěvek na správu domu může SVJ předepsat buď jednorázově, nebo ve splátkách. Výbor k tomu nepotřebuje souhlas shromáždění.
-------------------------------------------------

• Jak se hospodaří s přijatými zálohami:
Odhlasována shromážděním byla záloha NA OPRAVU DOMU v dané výši. To znamená, že musí být spotřebována na tento účel. Záloha vybíraná podle § 15 odst. 2 na nutný účel, avšak použitá bez souhlasu shromáždění nějak jinak znamená, že VJ je oprávněn požadovat vrácení alikvotní části takto vytunelované zálohy, neboť odpadl důvod pro který byla od něj původně vybírána. Měla by mu tedy být vrácena jako bezdůvodné obohacení SVJ.

Výbor se vracení vyhne, pokud výdaj byl použit na správu domu. To, co bylo spotřebováno předepíše zároveň jako příspěvek na správu podle § 15 odst. 1 a provede vzájemné započtení pohledávek podle § 580 ObčZ.

Vzájemné započtení však nelze uplatnit u bývalých vlastníků jednotek. Pan A, který sedm let platil zálohu na opravy domu a pak svou jednotku prodal, zůstal věřitelem podle § 15 odst. 4 věta první ZoVB. SVJ má vůči panu A závazek ve výši záloh, které složil a které nebyly dosud použity na předvídaný účel. Tento závazek nezanikl prodejem jednotky. Jakmile se pan A dozví, že jím placená záloha byla použita jinak, než mu bylo tvrzeno při jejím vybírání, jde fakticky o zrušení zálohy. Bývalý VJ je tedy oprávněn požadovat vrácení svého (dosud nespotřebovaného) podílu podle § 454 a § 458 ObčZ.
-------------------------------------------------

Pokud chcete odpověď o balkonech, otevřete k tomu laskavě nové vlákno. Jde o jinou záležitost.

lake

Odměny výboru - Mnoho potíží naráz 4

NeznáIek˙ — Fri, 11 May 2012 04:44:40 +0200

zkuste si přečíst příspěvky podobné tomuto. Jde o to, pochopit že vytvářet si „fondy“ v SVJ je sice reálně možné ale nikoli v souladu se zn2n9m §15/2 – tam je uvedeno, že
…Výši záloh si určí vlastníci jednotek usnesením shromáždění dopředu tak, aby byly kryty předpokládané náklady, které bude nutné vynaložit v následujících měsících i v dalších letech…
Mělo by být zjevné, že takové náklady tedy musí být předem známé – jsou tedy paušální a lze je stanovit taxativním výčtem předem. Z nich se také nakonec složí částka za m2 kterou vlastnící skládají formou záloh a i tímto způsobem jim musí být vyúčtována (pojem „vyúčtovat“ nezaměňujte za pojem „vypořádat“ uvedeným v §15/4 – to není totéž)

„…je počítána na byt a jde celá na sjednaného správce…“
„…Dále částka pro výbor za jeho administrativní činnost ve výši 100 Kč na bytovou jednotku…“

pokud platíte 100 Kč za výbor za byt (předpokládám „za měsíc“) za „administrativní činnost“ – pak by jste měl mít představu co je tím míněno. Pokud je to bezobsažný pojem – pak je věcí vašich spoluvlastníků že jim nevadí platit takový luxus. Tím netvrdím, že výbor nic nedělá – pokud ale nevíte co dělá a nekontrolujete jej, pak musíte platit co požaduje.

„…tak v zájmu klidu v domě to nechávám spát, ač nejsem spokojen…“

míním, že v zájmu stejného klidu to nechávají spát i ostatní. V zájmu klidu se nestarejte ani o to jestli máte v pořádku požární hydranty. Počkejte až na havárii a pak dejte vědět jak se uplatnilo pojištění :))

„…nikde nebyla zmínka, jak se co bude platit…“

velká chyba. Jak se má postupovat:…a pokud ne dojdete nepochybně k nespokojenosti

Odměny výboru - Omlouvám se a pro

Michal. — Fri, 11 May 2012 00:54:08 +0200

Omlouvám se a pro naprosté upřesnění, v rozpisu předpisu máme položky:

Záloha na opravy domu (toto chápeme jako často označovaný fond oprav) Pojištění Správa (tato položka bohužel proti mé vůli je počítána na byt a jde celá na sjednaného správce) Studená voda Teplá užitková voda Teplo – vytápění bytu Úklid Elektřina společných prostor

Omlouvám se za nepřesné označení v počátečním dotazu.

Je tedy jasné, že odměny by se čerpali z této položky. To tedy možné je? Teď když se na toto dívám, tak podle názvu asi ani ne.

Znovu opakuji, že nejsem proti odměnám výboru, jen mě zajímá, zda toto je možné.

Naproti tomu, se na minulém shromáždění odhlasovalo zřízení fondu provozních nákladů s měsíční částkou 50 Kč na bytovou jednotku.

Dále částka pro výbor za jeho administrativní činnost ve výši 100 Kč na bytovou jednotku.

Je mě jasné, že počítat tyto částky na byt není v souladu s ZoVB, ale už při upozorňování na špatné rozpočítávání položky na SPRÁVU (počítá se na byt) jsem jednoduše neuspěl, mám sice možnost jak se bránit, ale vzhledem k tomu, že se nejedná pro mě o větší částku, tak v zájmu klidu v domě to nechávám spát, ač nejsem spokojen.

Ovšem narážím na situaci další, kde si říkám, že něco možná nebude naprosto v pořádku. Máme před rekonstrukcí a je tu názor jak rozpočítat nové, lépe řečeno výměnu balkónu za nové (podotýkám, že podle prohlášení vlastníka, je balkón součástí bytu, tedy v osobním vlastnictví). Zda počítat cenu za balkón na byt, nebo nechat celkovou částku (cele rekonstrukce) jako společnou, tedy podle podílů. Mně se zdá, že by bylo správné podle podílů, protože jsem rekonstrukci a projekt řešili a schválili jako celek, ale nejsem si 100% jistý a v tomto bych poprosil také o Váš názor.

Pokud by bylo pravdou, co si myslím, to je, že jsem si schválili projekt, který zahrnuje i výměnu balkonů, pak jsem si ho schválili jako celek, celkovou rekonstrukci, nikde nebyla zmínka, jak se co bude platit. Mě to vychází tedy jako, celková rekonstrukce a následný úvěr se rozpočítá na podíl vlastníků a tento podíl každý pochopitelně bude splácet, ovšem mohu se mýlit.

Ovšem pokud se mýlím, pak mě vrtá hlavou jak dopátrat k ceně za můj balkón a k ceně za balkon spodní a poslední tedy vrchní. Spodní balkón bude mít panelovou „nohu“ kterou dosud neměl a já mít nebudu a zase vrchní balkon bude mít stříšku, kterou neměl, no a o patro výš, tedy nademnou je další balkón, ten tedy nahrazuje stříšku mě, pak bych tedy měl platit panely boční, panel spodní a panel přední (snad se vyjadřuji alespoň trochu pochopitelně).

V případě, že by se snad měl balkon neoprávněně rozpočítávat na byt a ne na podíl, pak už bych to vážně bral, že velké byty chtějí snížit své platby na úkor malých (tak jak jsem psal už o rozpočítávání správy, odměn atd.) a to by se mi už vážně moc nezamlouvalo.

Trochu více jsem téma rozvětvil a asi i zamotal, poprosil bych Vás o názor na tyto dotazy.

Odměny za uplynulé období (řekněme šest měsíců a třeba navrhovaná částka 10.000kč) je tedy možné vzít ze záloh na opravy domu?

A co popsaná situace s balkóny?

Předem děkuji za čas a Vaše názory.

Odměny výboru - Odměny výboru 2

NeznáIek˙ — Thu, 10 May 2012 22:27:08 +0200

„…zda je možné, aby se odměny výboru čerpali z tzv. fondu oprav…“

jestli máte nějaký „fond oprav“ – pak asi neovlivníte co z něj jeho majitel čerpá
z „příspěvků na správu“ se samozřejmě platí i náklad jímž je „odměna výboru“

„…Není prý možné, aby částka na odměny byla vzata z „FO“ dlouhodobých záloh…“

zase záleží na tom co je ukryto pod Vaším označením „DZO“
jednou z položek na které přispíváte (§15/1 ZoVB) je prostě i „odměna výboru“

Odměny výboru - nejsem si jistý, řekl

Jan Král — Thu, 10 May 2012 19:23:15 +0200

nejsem si jistý, řekl bych, že opravdu toto není možné, ovšem jsou to peníze vaše a vlastníků, jak s němi ve finále naložíte je vaše věc.....

Odměny výboru

Wed, 09 May 2012 09:24:50 +0200

Dobrý den,

poprosil bych Vás o názor.

Předem snad jen, že máme vzorové stanovy.

Jedná se o věc, zda je možné, aby se odměny výboru čerpali z tzv. fondu oprav, lépe řečeno z dlouhodobých záloh. Výbor navrhuje schválit odměnu za poslední rok jeho práce, schválenou částku by rád čerpal právě tímto způsobem a je zde názor, že toto není možné. Není prý možné, aby částka na odměny byla vzata z „FO“ dlouhodobých záloh.

Proti tomuto nemám osobně vůbec nic a připadá mi to i běžné, ale to dost možná pro mou neznalost v této věci.

Prosím o názory, zda proplacení odměn takto je možné. Pokud není, jak to správně má být?

Předem moc děkuji za názory a omlouvám se za možné nepřesné vyjádření.

Michal