Zvuková izolace mezi byty v novostavbě_reklamace?
Dobrý den, minulý rok jsem koupila nový byt v novostavbě. Po nastěhování sousedů nad námi jsem ale byla nemile překvapena, že slyším téměř každý jejich krok (jakýkoliv pohyb po bytě). Existují nějaké normy, které by měl developer při stavbě dodržet? Uvažuji o tom, že si nechám vypracovat znalecký posudek, který by prověřil, zda byly správně použity materiály uvedené v projektu, a pokusím se o reklamaci. Máte s tím někdo nějaké zkušenosti? Jaké jsou moje možnosti? Miloslava
Dobrý den, i my jsme nedávno také řešili protihlukové kryty. Nakonec jsme je pořídili zde http://www.sai-atis.cz a lépe jsme udělat nemohli! Vřele doporučuji:)
K projednávaným problémům bych sdělil všem následující zkušenosti z bydlení ve všech možných typech domů a bytů:
1. žádný byt není zcela akusticky tichý,ani by to nebylo dobré 2.zárukou není ani byt v činžáku z I.republiky, kdy se (zejména v Praze)příčky dělaly jen z rabicu a malty 3.požadavek na snížení hlučnosti je v 99% případů na snížení hluku zvenku, ne uznaného hluku z vlastní domácnosti, což je sice technicky jednodušší, ale byt se vždy o něco zmenší.Nesmíme zapomínat na problém se zásuvkami a vypínači! 4.chceme-li mít tichou alespoň ložnici, musíme provést co nejlepší izolaci včetně stropu a podlahy, zejména v panelových domech 5.pokud se teprve rozhodujeme, zda byt pořídit, je v současné době nejlepší mít co nejméně sousedů, tedy byt v posledním patře a na konci domu nebo s dvojitým panelem, který odděluje jednotlivé domy v dlouhém bloku
„pokud se teprve rozhodujeme, zda byt pořídit, je v současné době nejlepší mít co nejméně sousedů, tedy byt v posledním patře a na konci domu“ Bohuzial, ani to nemusi byt vzdy vyhra. My mame presne takyto byt, nemame ziadnych susedov okrem tych pod nami, a pocujeme kazdy ich krok…
Tohle se strašně těžko dokazuje, v podstatě stačí mít hlučné sousedy a majitel budovy za to již zodpovědný není. Tady bych určitě neváhal kontaktovat speciální firmu na měření hluku, která pak navrhne určitá opatření. Nevím, jaké jsou ceny, ale u bytů není ten zásah asi moc nákladný jako třeba někde na stavbě.
Bydlím v paneláku a když se všichni okolo chovají normálně, nikoho neslyším. Žádné dupání nade mnou, ani pláč sousedky dítěte, nic. Jen v jádře je slyšet mluvené slovo, ale není rozumět, to se ale se sousedy musíme sejít v ten samý moment, aby to bylo slyšet. Jádro je buden, tunel, od toho se nedá čekat, že nebude slyšet nic. Podle mě je problém v dnešní výstavbě, když se navrhne na strop standartní panel a na to 5cm kročejové izolace do podlahy a hlavně oddilatovat potěr v podlaze pásky minerální vlny od stěn, nemůže být nic slyšet. To nemá nic společnýho s normama a vyhláškama, to je léty odzkoušeno. Zedníci si možná řeknou, blbý pásky, kdo se s tím má patlat, ale jak se tohle neudělá, tak se veškerý hluk z podlahy přenese do stěn a těmi do prostor pod stropem. Mezi byty pak ze sádroše 255mm příčka a nebo když zděná tak min. 2×15 a mezi nimi izolace, jak je mezi byty jen příčka, je to jak když tam není nic. Izolační předstěna pomůže pouze pro hluk mezi byty, stropní podhled s izolací nemá smysl, pokud strop nad bytem není opravdu „buben“, co jsou různé stropy na plechu, ale pokud je betonový strop a chybí oddilatování podlahy od stěn, je instalace podhledu k ničemu.
Právě v našem SVJ řešíme podobný problém – bohužel se zdá že není ojedinělý. Ještě více než kročejový hluk mezi byty nás trápí hluk z chodby, který je slyšet v bytech. Pokusili jsme se už reklamovat, ale reklamace byla odmítnuta s následujícím tvrzením:
„Na vstupní dveře bytu nebyl v projektové dokumentaci z hlediska hluku kladen požadavek; jedná se ale o protipožární dveře, tudíž to nejsou jednoduché „duté“ vnitřní dveře – mají výplň. Požadavek ČSN 730532 dle tab. 1 na váženou laboratorní neprůzvučnost vstupních dveří bytů Rw >/= 32 dB se netýká této konkrétní situace – chráněné místnosti bytů (obytné místnosti, ložnice) přímo nesousedí s chodbou (jako např. otevřené dispozice bytů bez předsíní, hotelové a nemocniční pokoje, učebny apod.), jsou odděleny chodbou/předsíní bytu a dalšími dveřmi.“
Přitom hluk z chodby je slyšet v obytných místnostech i přes zavřené dveře mezi obytnou místností a předsíní…
Na NV č. 148/2006 Sb. jsem také narazil, ale tam se píše, že „nařízení se nevztahuje na hluk z užívání bytu“ :( Je tedy oprávněné se na něj odvolávat?
Máte někdo zkušenosti s uplatněním reklamace na hluk přes vstupní dveře?
Děkuji a přeji všem ostatním pevné nervy v řešení.
Lze povazovat za skrytou vadu pri prodeji bytu to, ze rodinka nad nami je dost hlucna, zejmena ve vecernich hodinach? Muze toto uplatnovat kupujici jako skrytou vadu, pokud nejsou prekroceny limity?
Dekuji za odpoved.
Dobry den.
Rad bych prosil o radu ohledne reklamaci prasklin a hluku v celem dome a sousednich bytu. Pred rokem jsem koupil byt v novostavbe, ale jiz bylo rok po kolaudaci. Behem roka jsem uplatnil reklamace prasklin, ktere byly odstraneny, ale jiz dum stale pracuje a praskliny se objevily opet + jine vady! Je ale problem, ze uz je po zarucni dobe nebo mohu reklamaci opet uplatnit? Take jsme v dobe resili hlucnost, protoze slysime kazdy krok sousedu a hlas – je take mozne reklamovat po zarucni dobe?
Predem dekuji,
s pozdravem,
Tomas M.
Vážená paní Miroslavo,
pravděpodobně se jedná o vadu projektu a nebo nedodržení technologického postupu realizace stavby – podlah.
Doporučuji mimo měření hluku soudního znalce a zajistit „revizi“ projektu a provedení díla, tak jak i sama navrhujete. Lze konstatovat, že se jedná o skrytou vadu, pravděpodobně nebylo použito materiálů tlumící kročejový hluk – především pod dalžbu a plovoucí podlahy.
Matějka
Vážený pane Matějko,
moc děkuju za komentář. Doporučil byste mi zajistit si soudního znalce hned a až s jeho vyjádřením podat reklamaci u dodavatele stavby, nebo podat reklamaci jen na základě podezření? A ještě jedna praktická otázka – znalec bude pravděpodobně potřebovat přístup do bytu sousedů. Pozná vše jen „pohledem a poklepem“, nebo bude muset odkrýt část podlahové krytiny? Nevím, jak by se na to sousedé tvářili. M.
Měření kroč. neprůzvučnosti je speciální akustické měření, kterou musí provádět specializiovaná společnost s akreditací. Laicky řečeno poklepává se na podlahu v bytě nad Vámi a ve vašem bytě je umístěn mikrofon se záznamem a z výsledků měření se provede velmi náročný výpočet. Výsledek výpočtu je hodnota, která se porovnává s normou. Karel
Vážená paní Miroslavo, těžká rada. V každém případě bych uplatnil reklamaci, aby se „zastavila“ případná jakákoliv promlčecí doba. Po té bych reklamaci doplňoval případnými důkazy. Soudní znalec je za peníze, měření hluku také a bude vyžadovat v stup do bytu nad vámi a provádění v bytě běžných úkonů – chůze, pohyb žídlí a pod. Bez narušení podlahy u sousedů ke zjištění skutečné skladby vrstev podlahy proti projektu bude muset dojít, pokud ovšem nebude chybný již projekt. Posléze bude nutné uskutečnit opravu podlady, tj. její kompletní demontáž a „odbornou“ pokládku.
V případě soudního sporu vám soud může dát za pravdu, ale může nechat na vás veškeré vaše vynaložené náklady s prokazováním chyby. (Bohužel, takové jsou rozhodnutí soudu.)
Matějka
Dobrý den Miroslavo, „upřímnou soustrast“ stejnou problematiku jsem řešil cca před 2 roky. Nechci Vás odrazovat určitě se hlašte o svá práva, ale věřte, že řešení je běh na dlouhou trať s nejistým výsledkem a poměrně velkými náklady.
- v záruční době (předpokládám, že máte záruční dobu min. 24 měsíců) si od developera vyžádejte protokol o kročejové neprůzvučnosti podlahy (doklad má být ke kolaudaci)a zkontrolujte s jakým výsledkem proběhlo měření, měření s největší pravděpodobností nebylo provedeno ve Vašem konkrétním bytě (resp. v bytě nad Vaším bytem), pokud ano je otázka toto měření zpochybnit,
- pokud nebylo měření provedeno pro Váš byt, je třeba se dohodnout s developerem zda je ochoten měření provést. Já jsem se dohodl s developerem na následujícím postupu, pokud bude měření v normě platím já, pokud měření nebude odpovídat normě platí developer. Cena měření je cca 10 000,– Kč.
- celou problematiku řeší NV č. 148/2006 Sb, ČSN 73 0532, kde jsou limity,
- přes limitní kročejová neprůzvučnost je způsobena nedodržováním technologických postupů, použití jiných materiálů atd.. Můžu Vás ubezpečit, že tato problematika je v dnešních novostavbách velmi častá.
Pevné nervy Karel.
Právě v našem SVJ řešíme podobný problém – bohužel se zdá že není ojedinělý. Ještě více než kročejový hluk mezi byty nás trápí hluk z chodby, který je slyšet v bytech. Pokusili jsme se už reklamovat, ale reklamace byla odmítnuta s následujícím tvrzením:
„Na vstupní dveře bytu nebyl v projektové dokumentaci z hlediska hluku kladen požadavek; jedná se ale o protipožární dveře, tudíž to nejsou jednoduché „duté“ vnitřní dveře – mají výplň. Požadavek ČSN 730532 dle tab. 1 na váženou laboratorní neprůzvučnost vstupních dveří bytů Rw >/= 32 dB se netýká této konkrétní situace – chráněné místnosti bytů (obytné místnosti, ložnice) přímo nesousedí s chodbou (jako např. otevřené dispozice bytů bez předsíní, hotelové a nemocniční pokoje, učebny apod.), jsou odděleny chodbou/předsíní bytu a dalšími dveřmi.“
Přitom hluk z chodby je slyšet v obytných místnostech i přes zavřené dveře mezi obytnou místností a předsíní…
Na NV č. 148/2006 Sb. jsem také narazil, ale tam se píše, že „nařízení se nevztahuje na hluk z užívání bytu“ :( Je tedy oprávněné se na něj odvolávat?
Máte někdo zkušenosti s uplatněním reklamace na hluk přes vstupní dveře?
Děkuji a přeji všem ostatním pevné nervy v řešení.
Dobrý den, ještě doplńuji, co mi právě odpověděl developer: při kolaudaci objektu nebylo měření kročejové neprůzvučnosti podlahy požadováno. Bylo provedeno měření hluku venkovní dopravy a vnitřních zdrojů ( vzduchotechnika, kotelna atd.). Co teď? M.
Dobrý den paní Miloslavo. Rovněž my řešíme v rok starém obejktu problematiku nadměrného hluku. Co se týče měření kročejového hluku ani v našem případě provedeno v rámci kolaudace nebylo. Developer se odkázal na projekt, který je v souladu se všemi požadavky. Připustil provedení sondy (do podlahy) zda vše v pořádku, což však neřeší hluk samotný ale pouze nepatrný vzorek daného projektu. A protože se developer do řešení nehrne, zvažujeme (připravujeme) další kroky jako měření nezávislou akreditovanou společnosti. Nicméně jak již pan Karel zmínil, není úplně nejlevnější. Mne známe ceny se pohybují kolem 15 000 Kč. Takže Vám taky držím palce. Zatím si ale nedovedu představit, prokáže-li se nalimitní hluk, jak by se problém řešil třeba v celém objektu. Rovněž by mne zajímalo, zda mám nárok na vynaložené peníze za měření, prokáže-li se závada? Pane Karle jak jste uspěl Vy?
Dobrý den, uspěl jsem cca na 80%. Limit byl překročen, tak developer reklamaci uznal a v chráněných místnostech (pouze obytné místnosti)nainstaloval sádrokartonový podhled s 8 cm izolací)v mém případě toto řešení bylo vhodné z hlediska dodržení m3 pro chráněné místnosti tzn., že existuje norma která stanovuje nejnižší možnou výšku stropů. Zároveň mě developer přiznal slevu z ceny, ale sleva byla poskytnuta až těsně před tím než jsem celou záležitost chtěl vymáhat soudně. Limit kroč. neprůzvučnosti byl s odřenýma ušima splněn. Zlepšení určitě je, ale ideální to není. Karel
Dobrý den řeším momentálně stejnou věc. Koupila jsem byt před rokem s tím že jsem zjistila nadměrnou hlučnost od sousedů vše je slyšet. V baráku proběhlo už měření hlučnosti, kdy norma je stanovena 52DB a naměřili 37db. Chci byt reklamovat ale nemůžu asi u lidí co byt stavěli ale od člověka, který mi byt následně prodal a který v bytě žil nějaký ten rok. Jedná se taktéž o novostavbu. Firma, který byt stavěla na požádání zněřila hlučnost s výsldkem 37db a s následným způsobem řešení, že namontují příčku 8 cm ale to se mi zmenší byt chci nárokovat slevu za to. Jenomže když jsem ten byt koupila už od toho člověka co to koupil předemnou tak musím asi na něho? Prosím poradte co mám dělat. Měření stálo 18 000,–. Jinak ten samý problém má celý panelák. Byt mám ve vlastnictví rok lze odstoupit od smlouvy ještě? Skrytá vada. Majitel předemnou si musel zajisté všimnout problému s hlukem a na věc neupozornil. Děkuju moc.
Dobrý den,
momentálně také řeším hlučnost v novostavbě, ale jsem teprve na počátku. Informace a rady „zkušenějších“ jsou dobrým vodítkem jak dál postupovat. Přestože nejsem odborníkem, dovoluji si odpovědět vlastním „selským“ rozumem. Pokud byla dodržena norma, pak nevidím důvod proč obviňovat bývalého majitele – každý má práh dráždivosti jinde a to co Vy považujete za neúnosné, může jiný akceptovat bez větších problémů. Netuším jak by se měl člověk zachovat v okamžiku, kdy veškeré normy a technologie jsou dodrženy, ale bydlení v bytě je pro konrétního člověka velmi nejpříjemné. Osobně se připravuji na něco podobného a event. na prodej bytu jiným zájemncům, kteří třeba dupot rodinky nad námi budou více tolerovat. Rozhodně ale mám pocit, že pokud hluk reklamuji a reklamace mi bude zamítnuta, protože nebude shledána žádná závada, nebudu cítit vinu za zamlčení skryté závady, protože žádná závada vlastně nebude existovat. Naopak bych očekávala, že nový kupec bytu bude při prohlídce nemovistosti, která je např. ještě v záruce, požadovat seznam všech reklamací od předání bytu prvnímu majiteli. A po zhodnocení reklamací a jejich závažnosti se teprve bude rozhodovat, jestli mu investice bude stát za či nikoliv.
Dobry den, mam stejny problem, koupila jsem byt v novostavbe, ale od prvniho majitele, dum je z roku 2008. Jsem doslova zoufala, v byte se absolutne nevyspim, slysim kazdy krok souseda nade mnou plus i sousedy kolem.Byty jsou oddeleny sadrokartonem. Dokonce dokazu rozeznat, jestli soused chodi v kalhotech nebo bez nich. Jsem zoufala, protoze nasledujici prodej by me stal moc penez na danich z prijmu. Budu rada sdilet informace.
Dobrý den, bohužel musím konstatovat, že většina kupujících bytů i dalších nemovitostí tyto věci přecházejí, nebo se plně neuvědomují budoucí následky. Je běžnou praxí, že při nákupu auta berete sebou automechanika, ovšem byt si každý kupuje sám, ač je to investice nesrovnatelná. Ale liší se to případ od případu. Rád poradím na emailu info@kontrolabytu.cz.
Poslední komentáře