výtah

Nic nepochopili paní Jašková. Prostě máte štěstí, máte slabý výbor. U nás v domě byste neuspěla a podřídila byste se 3/4 většině všech!!!

Ani náhodou pane.Proč bych se měla podřizovat hlupákům jakým jste vy sám.Všichni nás v televizi nabádají k tomu abychom se nezadlužovali když na to nemáme.Já se jenom řídím těmito pokyny.A cele to vaše SVJ mi může být ukradené.Zatím mě nikdo nezlomil,protože pochopili že nemají právo rozhodovat za druhé.

Paní Jašková, já že jsem hlupák? Podle ohlasů na Vaše příspěvky je tu hlupák úplně někdo jiný. Naprosto souhlasím s tím, k čemu Vás nabádají v televizi: tzn. nezadlužovat se ve smyslu nebrat si úvěr na novou televizi, pračku, myčku, dovolenou, Vánoční dárky… , kde úroková sazba je často přes 20%. Na druhou stranu investice do bydlení, resp. do úsporného bydlení, s úrokovou sazbou 5% (jen inflace bude 2–3% v následujících letech), považuji za rozumnou. Zateplením šetříte náklady na vytápění, a to nejen po dobu, po kterou budete splácet úvěr, ale napořád. Tzn. i na dobu až budete v důchodu a až doopravdy nebudete mít z čeho platit! A pomatujte, bude hůř! Neřešením problémů, nebo jejich odkládání se Vám a Vašemu bytu v budoucnu vrátí.

Na tomto vlákně je vidět, že ani vysvětlováním nepřesvěčíte některé vlastníky. Mám na to svůj lety prověřený recept: danou investici nebo problém jako předseda všem vysvětlím jednou, podruhé a pak nechám hlasovat. Když to schválí většina není další diskuze nutná a vlastníka ignoruji – popřípadě předhodím davu ostatních vlastníků na schůzi. Nemusíte se hádat vy jako předseda – ostatní to vyřeší -nebojte se. Problémista dostane takovou „držkovou“ od sousedů, že má vystaráno.

Takže pán z výboru, kterej jde přes mrtvoly, a jehož výbor je neschopen jedný ze základních funkcí. Jak jsem psal v jinym vlákně:
Výbor, kterej neni schopnej sestavovat střednědobej a dlouhodobej plán, prosazovat ho na shromáždění rozumnejma argumentama (neválcovat kritický názory svým egem Boha, naopak řešit méně majetný vlastníky např. stylem, co bylo popsáno v jinym vlákně - prací pro SVJ, splátkama atd.), a šetřit na všechno průběžně v rámci rozumnýho postupnýho zvýšení částky na "správu domu a pozemku", tedy takovej, co umí jen krátkodobej plán, a na něco víc do budoucna kašle nebo to ani neumí, takovej bychom tady hnali bičem v poměru 100%-poměr vlastníků z výboru.

Mě sa také pokoušeli předhodit davu ostatních vlastníků.Neuspěli a dostali držkovou všichni odemě.Mám od nich konečně pokoj,a vím že mě nikdo nebude otravovat s úvěrem který nechci.Jsem toho názoru že opravy ne domě ano,ale buď všichni nebo nikdo.Jak se snaží někdo něco prosadit bez souhlasu ostatních,dochází často k obrovským nepokojům v celém domě.To přece nikdo nechce.

U mě byste pohořela, prostě opravoval bych i kdybyste stála na hlavě madam. Dále kolik lidí si přeje vidět Vás v pánu ?

Vážený pane.Já jsem nikomu neublížila.Jenom jsem projevila nesouhlas s úvěrem na zateplení domu.Ostatní vlastníci to pochopili,a od záměru zateplení domu všichni dobrovolně ustoupili.Jen tak prozajímavost,když chcete pořád opravovat,kolik peněz jste už dostál od firem které vám spravovali dům?Ta vaše aktivita oněčem nekalém napovídá.Nemyslíte?

Paní Jašková, nedostal jsem ani korunu ( myslete si co chcete ). Jde mě jen o to, abych bydlel pokud možno slušně. Když chcete bydlet v tom v čem bydlíte, neobtežujte svými zbytečnými příspěvky okolí. Pochopil jsem, že si zde léčíte své ego, protože nejste ve výboru a lidé Vás nenávidí. Pokud nezměníte své chování jednou na to doplatíte. Zkuste se nad tím zamyslet. Tímto končím, protože diskutovat již není reálně o čem. Vladan

myslím, že tím že jste zabránila ostatním zhodnotit svůj majetek jste je jednoznačně poškodila. A bránit svůj postoj, že bezdůvodně pomluvím svého oponenta o něčem svědčí. Když dojdou argumenty, zůstává jen poplivání.

Já jsem nikomu v ničem nebránila.Pouze jsem hájila svá práva.Mohli klidně zateplovat i be země.Měli přece převahu té vaší slavné nadpoloviční většiny.Nemyslíte?

Pane Jaroslave, myslím že paní Jaškovou logickými argumenty nepřesvědčíte. Jediná obrana proti jejímu zbytnělému egu je její příspěvky nečíst a udělovat minus, aby nebyly vidět.

Nevážená paní Jašková, podle sebe soudím tebe, že? Asi někde berete úplatky a tak si myslíte, že je to norma, co? Věřte, že jsou i lidi co úplatky neberou. Vaše myšlenkové zvratky je nejlépe nečíst a hned minusovat, aby tu neotravovaly ovzduší.

Až po zateplení zjistíte, že úspory na vytápění jsou větší než splátky úvěru, zmlknou všichni potížisté (alespoň ti co umí počítat).
U nás konkrétně splácíme ročně bance 520 tisíc, na teple šetříme vůči předchozímu stavu min. 600 tisíc a k tomu ještě dostáváme úrokovou dotaci PANEL .
Snad se i smíříte s tím, že bydlíte v novém, nejde okny dovnitř hluk z oken, atd.

Pokud dobře počítám, tak bez dotace tedy máte úsporu na teple 80.000,– Takže počítejte dobře a raději si prostudujte starší diskuse. Zateplením nedosáhnete žádné návratnosti investic !!!

Počítáte dobře (i když odečítáte hrušky od jablek), ale pročítáte špatně. Psal jsem o tom, že vůči původnímu stavu platíme za teplo ročně o 600 tisíc méně. Konkrétně: místo jednoho milionu za původní spotřebu při současných cenách jsme loni zaplatili necelých 400tisíc. Úvěr bude splacen za 6 let (11 od zateplení), za peníze z PANELu jsme dali do pořádku interiery, vstupy atd.
Nezatěžuji se výpočtem návratnosti (stejně neznám dopředu ceny tepla a jaké budou teploty), bydlíme ale už pět let v úplně jiném domě za který se nemusíme stydět a už po deset let platíme za bydlení stejně (díky úsporám za teplo)- i při růstu cen všeho a splátkám úvěru. Ještě dodám , že jenom montáží temoventilů a individuálním měřením tepla nám poklesla spotřeba (už před deseti lety, náklady cca 300 tisíc) o 1000GJ- to je dnes za 400 tisíc. Nutno ale doplnit , že tenhle efekt byl dán hlavně tím, že se tehdy regulovalo otvíráním oken- původními ventily stejně nešlo pohnout.

Možná to nebylo vyjádřenu úplně přesně, ale kdo chtěl, tak ten to pochopil! Řešit při opravách, rekonstrukcích, zateplení bytových domů návratnost a rozhodovat se při tom jako podnikatelský subjekt (tzn. pokud to nebude návratné do 5–7 let, tak do toho nejdu), je nesmysl. To by Vám polovina bytového fondu v ČR už dávno spadla na hlavu. Je potřeba započítávat i další aspekty. Já pochopil předchozí příspěvek tak, že revitalizaci při započtení úspor za teplo nemusí vlastníci ve svých platbách prakticky pocítit, popř. mohou dokonce někteří platit i méně. A v tom má předchozí příspěvek pravdu!

Pokud investice není návratná do 5–7 let, je prakticky nenávratná. Vy právě musíte uvažovat úplně stejně jako podnikatelský subjekt. Jeďte se podívat např. do Berlína kde je obrovské množství stejných bytových domů jako v ČR. Pouze na 5% z nich uvidíte instalované zateplení formou, která se u nás tak vehementně rozmohla. A zazvoňte si na majitele a zeptejte se proč nezateplují. Jednoduše proto, že investice je nenávratná. A tvrzení, že vlastníci nemusí pocítit zvýšení plateb na zateplení nic nemění na tom, že je to nenávratná investice. Finance jsou totiž nenávratně proinvestovány a úsporu majitel bytu nepocítí. Pokud by totiž nebylo do zateplení zbytečně investováno, majitel by ani nemusel tak vysoké zálohy skládat.

Pokud chcete rozhodovat jako podnikatelský subjekt, tak to pak musíte domyslet dále. Jedná se o bydlení. Tzn. že máte dvě varianty:

1. Dům budete revitalizovat, protáhnete jeho životnost o několik desítek let, zvedenete jeho trční cenu, zvednete komfort bydlení, ušetříte za teplo …
2. Dům nebudete revitalizovat, neušetříte za topení, hodnota chátrajícího domu bude klesat, musíte započítat nutné rekonstukce, které budete provádět po částech, započítat náhradu škod, které vzniknou v souvislosti se zanedbaným domem, za pár let Vám dům spadne na hlavu, tzn. že do této varianty musíte započít demolici a postavení nového bytového domu.

A teď si to zpočítejte na 10, 20, … 50 let! Na 10 let Vám vyjde lépe určitě první varianta, za 50 let??? Závěr: pokud Vám je 80 let a zároveň nemáte nikoho, komu byste chtěl něco odkázat, tak nic nedělejte. Pak je pro Vás první varianta výhodnější. V opačném případě není co řešit.

Tady byla řeč pouze o zateplení takže do toho nemotejte ostatní rekonstrukce. Pokud nebudu investovat milióny do zbytečného zateplení, budu mít dostatek financí na ostatní rekonstrukce, které jsou nezbytné. Tímto se zvedne tržní cena nemovitosti. A znovu se budu opakovat, zateplení Vám nepřinese žádnou úsporu na teple, protože jste nucen nejdříve splatit investice, aby jste mohl počítat s úsporou! Už to tady někdo počítal, tak si to najděte, abych se nemusel opakovat.

Pokud zateplujete, zároveň většinou revitalizujete a rekonstuujete (opravíte spáry mezi panely, opravíte střechu, balkony, stříšky, …). Nebo Vy jste snad zateplil panelák a nechal tam balkony na upadení, děravou střechu, neopravil jste spáry mezi panely, nechal děravou dešťovou kanalizaci, odpadlé hromosvody, … Každý projekt je individuální, ale většinou se vyřeší několik problémů najednou a nejedná se o čisté zateplení! Pokud to řešíte v jednom, tak samotné zateplení může vyjít cca 50–70 tis. na bytovou jednotku, zbytek jsou ostatní náklady. Úsporu na teple počítáte jako spotřebu tepla před zateplením (průměr za 3–5 let před zateplením) a spotřebu tepla po zateplení. Pokud toto číslo vynásobíte aktuální cenou za GJ tepla, získáte úsporu tepla v Kč. Tvrdit, že zateplení nepřinese úsporu tepla, protože musíte nejdřív splatit investici je další nesmysl!

Pan rrr zřejmě netuší, co znamená pojem cashflow. Neustále tvrdí cosi o „investovaných milionech“. Je zřejmě zbytečné vysvětlovat mu základní ekonomické souvislosti spojené s úvěrovým financováním. Na stejné téma zde šla před několika dny tato diskuse:
 http://www.portalsvj.cz/…tepleni-domu#…

lake

lake, tady je řeč z mé strany pouze a jenom o tom, zda je investice za zateplení návratná. Tzn. zda Vám přinese úsporu na výdajích za teplo, pokud budete odečítat vynaloženou investici. A to je že NEPŘINESE. O tom co je cashflow mne opravdu nemusíte školit…

Tak ještě jednou: Návratnost zateplení beru jako dobu za kterou se úspora tepla vyrovná vynaloženým nákladům (snad s tím rrr souhlasí). Nemotám do toho, že jsme dostali milion za PANEL a v rámci zateplení vyměnili zábradlí a opravili kdeco. Odhaduji (ceny+počasí=?) ještě 5let. I bez výpočtu to zpožděně poznám až přestaneme splácet bance. A to bude (u nás) jak už jsem psal za cca 11 let od zateplení a při stejných celkových nákladech za bydlení už od roku 2000. Pro objektivitu dodávám , že výchozí stav objektu byl z hlediska spotřeby tepla dost žalostný, nicméně v té době obvyklý. Jelikož mám dlouhodobě k dispozici údaje o 24 shodných objektech (72 bytové věžáky) ve stejné lokalitě mohu tvrdit že i v ostatních jsou spotřeby tepla podobné (v závislosti na stavu rekonstrukce). Za šest let až snížíme o tisícovku příspěvek do tzv. FO (lake nechť promine) už se budu jenom smát jak v těch posledních neopravených budou diskutovat o cashflow místo aby odhlasovali zateplení. Už loni byl rozdíl v platbě za teplo mezi nejhorším a nejlepším objektem 700 tisíc (a to i v tom nejhorším už mají z poloviny nová okna). P.S. Toto nepíši jako odpověď pro rrr, ale jako informaci o realitě pro ty, kteří by jeho názorům uvěřili.

Pane Lika souhlas- zde je vidět, jak ti co ted ušetří nějakou korunu na opravě domu budou za 10 let vyjeveně koukat na účty za energie a počet jednotek spotřebovaných v jejich domě ( dále pominu stav jejich polorozpadlého domu ). To je přesně to čecháčské šetření lidí nakažených minulou dobou.

Proboha a to musí být každá investice PLNĚ návratná? Když si dám do domu dlažbu místo 30 let starýho hnusnýho lina kdy se mi asi investice vrátí? Jasně že NIKDY, protože nová dlažba neušetří ani korunu. A takových investic jsou mraky – nová malba, nové schránky, nové zvonky, nová STA. Kdy to mi se vrátí? NIKDY.

Velká část paneláků se opravuje především kvůli zbědovanému VZHLEDU jak zvenku tak zevnitř – zateplení je tak jako tak jen „bonus“ navíc!

S vaším přístupem k návratnosti si doma v životě ani nevymalujete protože „se ta investice přece nevrátí“!

Takže laskavě zanechte debat o tom co se vrátí a nevrátí – stejně to v každém domě vyjde jinak a především důvodů k opravám je MNOHEM víc než nějaká finanční návratnost, ne každý chce bydlet v 30 let postupně demolované rozpadlé boudě!

Předseda

Kolego předsedo, pana rrr asi nepřesvědčíte. Má svůj názor, jiné názory nechce slyšet a pokud je slyší nechce/není schopen je vnímat.

S Vaším náhledem na věc zcela souhlasím.

Nevím jestli pan rrr také s kalkulačkou v ruce počítá, zda si má koupit krabicové víno nebo něco lepšího, protože to lepší se přece nemůže vyplatit!!

Vámi zmiňované úspory 600.000,– by bylo možné dosáhnout až po splacení investice vložené do zateplení…

předpokládám, že mínusovači asi neumí dobře počítat.

Paní Jašková, odpusťte si nadávky. Pokud nemáte na bydlení se slušnými sousedy přestěhujte se do levnějšího nebo více vydělávejte. Nechápu jak Vás tam mezi sebou trpí.

Proč vy bohatší se neseberete,ne­koupíte si baráky a nenecháte slabší vlastníky v klidu žít podle svého.Na baráku můžete spravovat od rána do večera,a nemusíte nic řešit s ostatními.Nechápu vaše jednání,a vše jen nasvědčuje mít potřebu dělat někom naschvály a problémy.

Pepane,
proč vy chudší se neseberete, neprodáte svůj byt a nenecháte bohatší vlastníky v klidu žít podle svého? V novém bydlišti si můžete z domu udělat neudržované ghetto a můžete v klidu čekat, až vám dům spadne na hlavu. Nechápu vaše jednání, a vše jen nasvědčuje mít potřebu dělat ostatním naschvály a problémy.

lake

A pan Pepapn opět straší neschopností, už se opakujete.

Paní si určitě žádný úvěr brát nebude. Do toho by ji ani nikdo nemohl přinutit. Úvěr si vezme společenství a bude za něj ručit společenství. To je velmi podstatný rozdíl. Ten kdo to nechápe, tak pak tu mele kraviny. Jinak je o tom celá diskuse teď už asi se 125 příspěvky: http://www.portalsvj.cz/…tepleni-domu

Ano, to je pravda, ale pro úplnost je potřeba dodat, že peníze na splátky si společenství nenatiskne. Musí si proto všichni dobře rozmyslet, jak společenství uvedené peníze na splácení úvěru vybere od svých členů, aby to bylo pro všechny co nejefektivnější.

Vždycky je riziko, že někdo nebude platit za úvěr, do „FO“, zálohy na služby … ať zateplení děláte nebo neděláte. Úvěr si bere SVJ, ručí za něj SVJ a slácí jej SVJ. V případě, že někdo nesplácí svoji část podílu na úvěru, tak v první řadě to za něj musí zaplatit ostatní (proto je dobré mít na účtu mírnou rezervu) a následně na shromáždění rozhodout, co s neplatičem dál. Jestli neplatí úvěr, „FO“, nebo služby, to je už celkem jedno. Shromáždění mu to buď odpustí, navrhne splátkový kalendář nebo v posledním případě rozhodne o řešení soudní cestou a dluhy vymáhá přímo po vlastníkovi.

Řešení také může být, když na shromáždění odhlasujete, že člověku který není schopen splácet, část dluhu odpustíte a on na oplátku bude dělat nějaké činnosti pro dům zdarma(domovník, kotelník, úklid, drobné opravy …). Samozřejmě musí být vůle z obou stran (neplatič x shromáždění) Když se chce, tak všechno jde!

A je to tu znovu, zase stejné nesmysly. A co placení daní? Jak vás může někdo nutit platit daně? Hrůza! Neplaťte je. A co elektřina? Jasně, taky nezaplatím, přece na to nemám!

Mimochodem nabádání k porušování zákonů je porušením zákona samo o sobě.. Zkušenější rádi dodají příslušné paragrafy..

Předseda

Zcela přesně a trefně napsáno. Ještě bych dodal, že v případě prohry u soudu bych navrhoval po žalující straně 100% úhradu všech nákladů spojených se soudem a dalšími problémy v SVJ. Alespoň by si to věční stěžovatelé příště rozmysleli a nechali výbor a hlavně předsedy na pokoji.

Kolik jste dostal za to,že na této diskuzi zastrašujete obyčejné vlastníky?Je vidět že jste ještě u žádného soudu nebyl.

Ani korunu, měl byste vědět, že není žádný obyčejný vlastník a lepší vlastník předseda. Všichni vlastníci jsou si rovni, pouze předseda musí dělat za ostatní vlastníky to co se jim nechce. Případně beru Euro :-)

A vy snad jo? Dost o tom pochybuji!

Nejdůležitější je rozhodnutí soudu.Nedávno mi dal soud za pravdu,když jsem se nemohl podílet na zateplení domu,protože mi to jako postiženému finanční situace nedovoluje.Celá ta vaše většina kterou se tady pořád oháníte prohrála.Takže jakékoliv hlasování u SVJ a jeho výsledek je jenom obyčejný formální cár.

Vážený pane Pepane,svj si vzalo ůvěr 5oooooo,–Kč na zateplení.Ja bydlím 250 Km od bytu který jsem zdědi,byt je prázdný.Oni se ani neoptěžovali mně pozvat na shromáždění kde se o ůvěru rozhodovalo. Nejsem schopen platit navíšení do fondu oprav,jsem v důchodě a nemám na to.byt jsem zdědil,prodávám ho. Budu se asi soudit,prosím Vás o zaslání rozsudku od soudu který jste vyhrál,moc by mi to pomohlo.Moc vám předem děkuji­.janosafar@sez­nam.cz

Pane pepane, když tak argumentujete rozsudkem ve Váš prospěch mohl by jste jej po anonymizaci zde zveřejnit. Ať víme co bylo žalováno.

také jsme měli podobný případ v domě, a závěr je žaloba SVJ na nařízení prodeje bytu. pokud si nemůžete dovolit provoz vlastního bytu, musíte ho prodat – doplácejí na Vás všichni ostatní. (majitel mě problémy i se zálohama na provoz)