Priority: ztráta Kč při neodečtu vodoměru x nekonání při požárním nebezpečí

„Nešlo v ní vůbec o „odečet vodoměru“, nýbrž o možný rozsáhlý odběr vody načerno mimo vodoměr.“

V diskusi šlo o odečet vodoměru spojený s jeho kontrolou. Kontrola vodoměru se běžně dělá právě při odečtu, víme?

Tazatelka o žádném „požárním nebezpečí“ neví.

Pokud tazatelka o požárním nebezpečí neví, pak je zcela nejasné, proč klade otázku, když není co řešit. (Neprovedení revize představuje požární nebezpečí, ale to Vy slyšet nechcete.)

Trvám na tom, že neprovedení odečtu a kontroly vodoměru je co do nebezpeční nesrovnatelné s neprovedením revize plynového spotřebiče.

Alois N.

Pane Aloisi,

doložte svá tvrzení a uveďte laskavě odkaz na diskusi o "odečtu vodoměrů", o které se zmiňujete. Máte zřejmě na mysli nějakou mně neznámou diskusi.

Jinak u vodoměrů se neprovádí "kontrola", jak se mylně domníváte, nýbrž metrologické ověření v autorizované zkušebně, víme?. Běžnější a praktičtější je však prostá výměna za nový, nebo repasovaný a metrologicky ověřený kus.

lake

I my pane lake děláme při odečtech kontrolu vodoměru, takže netvrďte že se kontrola neprovádí. Jestli se neprovadí ve vašem domě tak to je vaše věc, ale tady nediskutujeme o tom jak se to dělá u Vás. Naše kontrola třeba spočívá v tom, že zkontrolujeme jestli daný vodoměr vůbec funguje(odpustím třeba kýbl vody)a dále se dá také zkontrolovat neporušenost plomb a celková vizuální kontrola. Jestli se taková kontrola teda neprovádí nebo popřípadě nesmí provádět uveďtě prosím proč a podle jaké vyhlášky,zákona a nevím čeho se toto jak se podle Vás někteří mylně domníváme neprovádí.

Vy jste jeden z těch, kteří nečtou předchozí příspěvky v diskusích, že? A píší rychleji než stačí myslet.

lake

Vážený pane lake reagoval jsem jen na Vaše předchozí vyjádření. Pokud tady nepřipouštíte jinou diskuzi, než podle Vás tak to je od Vás smutné. A děkuji za připomínku o mém myšlení, asi by jste nás tady měl poučit také co a jak můžem psát.

Pane,

Diskutujícím, kteří kladou normální dotazy a opravdu potřebují radu, odpovídám podle svých možností. Každý se může přesvědčit. Na příspěvky konfrontačně laděné budu i v budoucnu reagovat ostřeji.

Ve Vašem prvním příspěvku (který byl off-topic) jste zkraje napsal "co se neprovadí ve vašem domě tak to je vaše věc" a poučil jste mne "tady nediskutujeme o tom jak se to dělá u Vás".

Prosím, souhlasím s Vámi naprosto. Jen nerozumím, proč jste se na mne tedy obrátil a proč Vám vadí, že moje reakce byla formulována v obdobném konfrontačním tónu.

Pokud si přečtete příspěvky od počátku tohoto vlákna, zjistíte, že autor úvodního příspěvku v něm zkritizoval můj údajný postoj v dřívější diskusi. Tuto diskusi "o odečtu a kontrole vodoměrů" si ovšem celou vymyslel - na tomto portálu se nikdy neuskutečnila. Na nekorektní postup jsem jej následně upozornil a ze své strany ukončil zbytečnou komunikaci. Nemíním opravdu pokračovat v rozvíjení úvah o neexistujících odečtech a kontrolách neexistujících vodoměrů; napsal jsem to zřetelně, viz 'vložil lake, 12. Březen 2010 - 13:24'.

lake

Samozřejmě že se při odečtu či při Vámi zmiňované výměně provádí kontrola vodoměrů. Jedná se zejména o vizuální kontrolu neporušenosti vodoměru a plomb. Zeptejte se Vašeho odečítače.

Alois N.

„doložte svá tvrzení a uveďte laskavě odkaz na diskusi o „odečtu vodoměrů“, o které se zmiňujete. Máte zřejmě na mysli nějakou mně neznámou diskusi.“

Doložím. Prosím o poskytnutí odkazu na Vámi prve zmiňovanou diskusi, a já v ní pro Vás vyhledám příslušné citace.

Alois N.

Pane Aloisi,

Napsal jste:
"Neumožnění odečtu vodoměru žádné nebezpečí nepředstavuje, přesto zde jistý diskutující doporučuje rázně zakročit (i protizákonnými prostředky)."
Později jste ještě upřesnil:
"V diskusi šlo o odečet vodoměru spojený s jeho kontrolou."

Nyní se ukazuje, že neumíte svá slova doložit. Není divu. Úvodní dotaz v diskusi s názvem Černý odběr vody totiž zněl:

Vložil Anonymous, 21. Září 2009 - 18:13
"Prosíme o radu, jak postupovat v případě zjištění „černého odběru“ teplé vody. Máme ověřeno, že v našem domě o 48 BJ je vlastník, který má před měřičem spotřeby teplé vody odbočku a tou je odebírána TUV bez měření (je přiváděna do druhé, nově vybudované koupelny). Dodavatel TUV nám pravděpodobně nepomůže, neboť, jeho pohledávky jsou hrazeny po odpočtu hlavního vodoměru a následném rozpočítání mezi všechny vlastníky. Děkujeme za případné rady. Výbor SVJ"

O odečtu vodoměru nepadlo ani slovo. Každý, kdo si toto zbytečně založené vlákno přečte, si udělá sám úsudek o hodnověrnosti zde prezentovaných tvrzení. V tomto vláknu tedy končím, nemaje čas vyvracet každý nesmysl.

lake

Vámi požadovaná doslovaná citace, každý už nechť si to přebere sám:

"Vyčkejte, až bude doma pouze některý nekonfliktní člen rodiny (potomek, manželka,…). Zazvoňte u dveří s tím, že v šachtě je havárie – prosakuje odpadní potrubí a musíte hned zjistit, ve kterém bytě. Měli byste být dva (kvůli svědectví) a mít s sebou svítilnu a fotoaparát s bleskem a čerstvý výtisk novin.

Dovnitř půjde jen jeden, v případě nálezu přivolá druhého. Je nutno udělat několik snímků na kterých bude odbočka zároveň s titulní stránkou novin (důkaz, že jde o autentické čerstvé snímky z onoho dne). I kdyby to pak majitel rychle odpojil a už vás do bytu nechtěl pustit, svědectví a fotografie budou hovořit jasně.

Pokud zjistíte, že žádný černý odběr se nekoná, můžete se ctí vycouvat s mumláním „tak ono to teče někde jinde, nashledanou, mladá paní, a pozdravujte manžela …“ :-)"

Hlavně instruujte své potomky, ať do bytu nepouštějí žádného odečítače, byť by jím byl samotný lake, zcela bez ohledu na to, zda bude mít s sebou čestvý výtisk novin.

Alois N.

nějak nechápu co tady pořád řešíte. Prostě pokud při odečtu vodoměru někdo osobu pověřenou odečtem do bytu nepustí, pak jednotce naůčtuji vše co v celkovém vyůčtování zbyde…Ano, vlastník bytu skutečně podle listiny práv a svobod, článek 12 skutečně do svého bytu nikoho pustit nemusí, ale pokud někomu pohrozím finanční sankcí, tak „odečítatele“ do bytu pustí a to ještě velmi rád

A co když nezbyde nic a součet bytových vodoměrů bude větší než fakturovaná spotřeba ?

Záporná spotřeba. Vlastník dodává vodu do vodovodu ze svého zdroje.

Obdobně u elektřiny. Vlastník dodává elektřinu do sítě ze svého zdroje.

Claudius

Také se nám stalo, že součet spotřeb byl větší než bylo potřeba zaplatit. Jak se tedy má vyřešit tato situace pane Claudius ?

Řešení záleží na Vás, pane Pepane (o rozúčtování služeb rozhoduje společenství, není-li dáno závazným předpisem).

Obvyklé řešení je: Náklady se rozpočítají v poměru náměrů podružných měřidel.

Claudius

To co jsem napsal není záporná spotřeba. Jen se může stát že součet jednotlivých spotřeb jednotek je větší než spotřeba fakturována vodárnami. Jak řešíte toto. Záporná spotřeba by byla kdyby hodnota fakturačního měřidla byla nižší než hodnota posledního odečtu.

„Prostě pokud při odečtu vodoměru někdo osobu pověřenou odečtem do bytu nepustí, pak jednotce naůčtuji vše co v celkovém vyůčtování zbyde.“

V takovém případě postupujete protiprávně.

Alois N.

A jakým způsobem účtujete u vás odběr vody, když vám neumožni vlastnik bytu vstup do bytu? Květa

Vlastník je povinen umožnit odečet.

Vlastník není povinen umožnit vstup do bytu (nejedná-li se o taxativně vyjmenované případy).

Za účelem odečtu není potřeba vstupovat do bytu. Řešeno zde x-krát.

Claudius

Prosím, můžete mne poučit, když vlastnik neni povinen umožnit vstup do bytu, tak vlastnik je povinen umožnit odečet? Nějak tomu nerozumím. Děkuji Květa

Květo, nejlepší asi bude mít přímo ve stanovách v povinnostech vlastníků upraven kromě jiných vstupů do jednotky za určitým účelem i tento:

§13, odst.(2) Zovb: Vlastník jednotky je povinen umožnit instalaci a údržbu zařízení pro měření tepla a vody v jednotce a umožnit odečet naměřených hodnot.

Když neumožní, lze použít u teplé vody sankční postup podle vyhl. 372/2001. Do stanov lze zařadit obdobný postup i pro studenou vodu, záleží na rozhodnutí shromáždění vlastníků. Okolo slova „umožnit“ může opět nastat teoretická laxativní průtrž :o))

„§13, odst.(2) Zovb: Vlastník jednotky je povinen umožnit instalaci a údržbu zařízení pro měření tepla a vody v jednotce a umožnit odečet naměřených hodnot.“

Už se zde diskutovalo. Povinnosti umožnit vstup do bytu odtud neplyne.

Claudius

Souhlasím, vynutit si vstup do bytu nelze, lze však, jak již bylo řečeno, použít např.§5 odst.7 vyhl. 372/2001 a účtovat v souladu s vyhláškou trojnásobek průměrné hodnoty spotřební složky nákladů TUV, což je slušný „donucovací prostředek“. Shromáždění se může usnést na čemkoliv, třeba i na desetinásobku. To vidím jako jedinou zákonnou cestu. Součástí odečtu je i kontrola funkce vodoměru a vodoměr je nebo má být, ve vlastnictví Společenství. Podle metrologického řádu a Věstníku ÚNMZ se jedná o stanovené meřidlo s dobou platnosti kalibrace 4 roky (TUV), resp. 6 let (SV). Pak ho Společenství musí kalibrovat, jinak lze napadnout rozúčtování. Hezký den. M.

Dovoluji si použít citaci pana lakeho : Jinak u vodoměrů se neprovádí „kontrola“, jak se mylně domníváte, nýbrž metrologické ověření v autorizované zkušebně, víme?. Běžnější a praktičtější je však prostá výměna za nový, nebo repasovaný a metrologicky ověřený kus.

…pokud si při běžném odečtu vodoměru prohlédnu, zda vodoměr není viditelně poškozen apod. nesmí se podle vás použit výraz, že jsem provedl „kontrolu vodoměru“ pokud si neověřím, zda je to stanoveno, příp. povoleno nějakým právním předpisem? S podobnou logikou jste se na jiném vlákně ohradil proti použití obecného, běžně používaného pojmu „požární nebezpečí“ s odkazem na příslušný právní předpis, kde je tento pojem přesně definován. Jste ochoten připustit, že ta definice se vztahuje na použití v tom konkrétním předpise a nijak nezakazuje použití tohoto výrazu v běžném životě? Domnívám se, že příklad obsahu pojmu „kontrola“ v běžním životěje SVJ uvedený níže je postačující. mirek

Kontrola může být :obecně přezkoušení, ověřování, testování, přezkoumání, revize. Nikdo nepsal, že kontrola vodoměru je povinnou součástí odečtu(je třeba pořádně číst a potom reagovat). My třeba při odečtu kontrolu děláme a myslím si , že je správné zkontrolovat jestli vůbec daný vodoměr funguje.Proto nesouhlasím s Vaším tvrzením. Rozumný člověk si kontrolu samozřejmě udělá a protože jsme tady na diskuzním portále tak doporučuji tutu kontrolu dělat i ostatním. Není sice v žádném celostátně platném právním předpise, ale také není zakázána.

Prosil bych o vysvětlení, jak kontrolujete, že je vodoměr funkční. Právě jsem viděl vodoměr, kde se točila při puštění vody vrtulka a pohybovala se i nejmenší ručička, ale počítadlo se netočí. Že bych chtěl někomu odpustit kubický metr, abych zjistil, že se počítadlo otočilo, to se mi zdá příliš. Jirka

U našich vodoměrů se třeba při odpuštění 1 litru pootočí ručička 1× dokola na rozsahu 0,0001 a vedlejší ručička o rozsahu 0,001 o 1 dílek. A když už jsme u vodoměrů doporučuji zkontrolovat jestli fungují hlavní uzávírací ventily(upozorňuji, že tako kontrola je dobrovolná a nenařizuje ji žádný zákon,vyhláška a pod.),protože se někdy zanese a v případě kdy ho zrovna budete chtít uzavřít zjistíte, že to nejde.