Pojem "adresa" dle NOZ

Vložil hvezdicka33 (bez ověření), 24. Duben 2014 - 12:25 ::

Dobrý den, zajímal bymě právní názor týkající se výkladu pojmu „adresa“ dle § 1178, jedná se o to, že výbor nejmenovaného společenství odkazuje pouze a jen na adresu uvedenou v KN s tím, že poskytnutí jiných údajů je v rozporu se zákony na ochtranu osobnosti, lze pro účely kontaktování spoluvlůastníků dle NZ brát pojem „adresa“ rovněž jako „e-mailová adresa“ ?

NOZ § 1178 Požádá-li o to vlastník jednotky, sdělí mu osoba odpovědná za správu domu jméno a adresu kteréhokoli vlastníka jednotky nebo nájemce v domě.

Předem děkuji KH

    Štítky (beta): Přidejte nový štítek vepsáním, smažte kliknutím na křížek (pouze pro přihlášené). Zobrazte další diskuse s daným štítkem kliknutím na štítek. Seznam štítků.

    Vložil Bydlil (bez ověření), 22. Červenec 2021 - 13:56

    Zákonodárce nyní nově místo adresy požaduje sdělit bydliště. Je někomu zřejmý smysl změny tohoto požadavku?

    Adresa zjevně slouží (může sloužit) pro doručování adresátovi.

    K čemu a komu je dobré bydliště? (Karavan, ve stanu, kotviště, pod mostem, bez bydliště ad., vizte možnosti podle dotazníku ke sčítání bytů 2021.)

    Vložil radka2222 (bez ověření), 22. Červenec 2021 - 14:05

    zkuste se podívat do NOZ na definici bydliště. prostě místo, kde se hodlá TRVALE zdržovat. takže klidně i to kotviště :-)

    Vložil Adresa (bez ověření), 22. Červenec 2021 - 14:47

    Definice bydliště nečiní problém. Problém činí sdělení bydliště jinému požadované zákonem (aspoň v některých případech, jako squat, loď, trampská osada …).

    Typicky bydliště bude na adrese užívaného bytu, kterou SVJ zná. Jaký je smysl uvedeného ustanovení?

    Vložil radka2222 (bez ověření), 22. Červenec 2021 - 14:49

    pokud dotyčný bydlí v pronájmu, tak to nemusí být posouzeno jako bydliště, viz právě definice v NOZ, komentář či důvodová zpráva k tomuto ustanovení a judikatura.

    Vložil Kočka (bez ověření), 24. Duben 2014 - 13:10

    Pokud se týká jména a adresy vlastníka jednotky, je tato záležitost neproblematická, neboť se jedná o údaje dostupné komukoli z veřejného rejstříku, takže k poskytnutí této informace postačí odkaz na veřejný rejstřík.

    Co se týká jména a adresy „nájemce v domě“, pak jednak není jasné, co přesně se pojmem „nájemce v domě“ rozumí, a za další není zřejmé, odkud plyne povinnost osoby odpovědné za správu domu seznam „nájemců v domě“ vůbec vést. Mohlo by se příkladmo jednat o nájemce společných částí domu, o nájemce jednotky ve vlastnictví osoby odpovědné za správu domu, není-li pachtýřem, přičemž je možná i řada dalších výkladů.

    Vložil lake, 24. Duben 2014 - 15:54

    Existuje povinnost vlastníka jednotky, uložená novým Občanským zákoníkem:

    89/2012 Sb. § 1177
    „(2) Vlastník jednotky oznámí bez zbytečného odkladu osobě odpovědné za správu domu změny v počtu osob, které mají v bytě domácnost a bydlí v něm po dobu, která činí v souhrnu nejméně tři měsíce v jednom kalendářním roce. To platí i tehdy, přenechal-li vlastník jednotky byt k užívání jiné osobě; v takovém případě oznámí i jméno a adresu této osoby.“
    .

    Z uvedeného plyne, že vlastník jednotky je povinen oznámit jméno a adresu osoby, a to pouze v případě, že této osobě přenechal byt do užívání. Z toho plynou následující skutečnosti:

    • Vlastník jednotky není povinen oznamovat jméno a adresu osoby, které přenechal do užívání pouze část bytu. Pokud si např. ve třípokojovém bytě ponechal pod uzamčením jednu z místností, kde má své věci, pak nepřenechal (celý) byt k užívání jiné osobě.
    • Vlastník jednotky není povinen oznámit SVJ z jakého právního důvodu jiné osobě přenechal byt do užívání. Nemusí se vždy jednat o nájem. Může jít o bezplatné užívání na základě dohody, o vzájemnou výměnu, o tzv. výměnek (doživotní užívací právo).

    SVJ nemá možnost zjistit, zda osoba v bytě je nájemcem bytu, nebo není. Pokud vlastník jednotky výslovně nesdělil, že jde o nájemce, pak SVJ není oprávněno sdělovat vlastníkům jednotek ani jméno, ani adresu této osoby. Šlo by skutečně o neoprávněné poskytování osobních údajů.

    lake

    Vložil alf (bez ověření), 21. Červenec 2021 - 17:30

    Dobrý den,

    není mi jasný pojem adresa ve výše uvedeném paragrafu 1177. Jedná se o adresu trvalého bydliště osoby, které vlastník byt přenechal do užívání, nebo o korespondenční adresu, tj. vlastně o adresu bytu, o který se jedná (který byl osobě přenechán do užívání)?

    Děkuji mnohokrát

    Vložil Justitianus, 21. Červenec 2021 - 18:52
    • Alfe, Váš dotaz je nesmyslný. Ustanovení § 1177 neobsahuje slovo „adresa“.
    • Stejně tak je zbytečné mudrování Zaslalovo: snaží se psát o ustanovení, které si ani nepřečetl.

    O obsahu § 1177 jsem zde psal nedávno, 12. července 2021. Tak si to přečtěte, a teprve pak případně diskutujte: http://www.portalsvj.cz/…-s-vlastniky#….

    Justitianus

    Vložil Zaslal (bez ověření), 21. Červenec 2021 - 18:19

    Pojem adresa osoby v § 1177 není nijak specifikován ani není požadováno, aby se jednalo o adresu poštovní, ani není požadováno, aby na dané adrese byla přebírána pošta. Vyhoví tedy libovolná adresa: adresa poste restante, adresa poštovní přihrádky, adresa užívaného bytu, adresa letního bytu, adresa elektronické pošty, adresa datové schránky ad.

    Sankce za nesdělení adresy není.

    K čemu SVJ tuto adresu potřebuje?

    Vložil Petr, 21. Červenec 2021 - 21:10

    Pojem adresa

    Vložil alf (bez ověření), 21. Červenec 2021 – 17:30

    není mi jasný pojem adresa ve výše uvedeném paragrafu 1177. Jedná se o adresu trvalého bydliště osoby, které vlastník byt přenechal do užívání, nebo o korespondenční adresu, tj. vlastně o adresu bytu, o který se jedná (který byl osobě přenechán do užívání)?

    Pojem adresa 3

    Vložil Justitianus, 21. Červenec 2021 – 18:52

    Alfe, Váš dotaz je nesmyslný. Ustanovení § 1177 neobsahuje slovo „adresa“. Stejně tak je zbytečné mudrování Zaslalovo: snaží se psát o ustanovení, které si ani nepřečetl. O obsahu § 1177 jsem zde psal nedávno, 12. července 2021. Tak si to přečtěte, a teprve pak případně diskutujte: http://www.portalsvj.cz/…-s-vlastniky#….

    Pojem adresa – 4

    Vložil Zaslal (bez ověření), 21. Červenec 2021 – 19:16

    „Ustanovení § 1177 neobsahuje slovo „adresa“.“ (Vložil Justitianus, 21. Červenec 2021 – 18:52)

    O dva příspěvky výše jste psal něco jiného. Mám Vám to ocitovat?

    • – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

    1/ Nepátral jsem kde a zda je (či byl) v NOZ pojem „adresa“ použit a definován, ale v NOZ platném od 07/2020 není pojem „adresa“ v § 1177 či snad v § 1178 použit.

    Z debaty v tomto vláknu se dá (spec. z dotazu Hvězdičy33 z r. 2014) předpokládat, že kdysi tomu tak někdy bylo.

    Jeden aby neustále sledoval (ale kde ?) aktualizace, protože nevím kde má „státní správa“ na netu aktualizovaná znění zákonů, nařízení a vyhlášek

    Pokud jde o pojem adresa, tak snad jen v zákoně o evid. obyvatel 133/2000 Sb.

    2/ Pokud jde o příspěvek Justitiana z 21.7.2021 v 18:52 a o příspěvek v pořadí o 2 výše, tak tam příspěvek Justitiana nevidím

    Vložil Anonymous... (bez ověření), 24. Duben 2014 - 17:30

    Že jsem tak smělý, platí § 1177 i pro stará SVJ vzniklá do 31.12.2013? Děkuji.

    Vložil lake, 24. Duben 2014 - 18:28

    Samozřejmě že ne. Ne přímo. To plyne ze skutečnosti, že celá část NOZ o bytovém vlastnictví platí pro vlastnické vztahy, práva a povinnosti vzniklé od 1.1.2014.

    Smluvní vztahy vzniklé před 1.1.2014 se i nadále posuzují podle dosavadních právních předpisů. Viz NOZ § 3028. Takovou smlouvou jsou i stanovy SVJ(2000). Dokud si je vlastníci nezmění a nezavedou do nich některé povinnosti „opsané“ z NOZ, bude se na tyto jejich vzájemné vztahy uplatňovat ZoVB a stanovy.

    V praxi nikdy nenastane stav, že by soud přikázal SVJ sdělit vlasatníkovi jednotky jméno a adresu jiného vlastníka. Tato informace je totiž veřejně přístupná v rejstříku. Případná žaloba na sdělení této informace by tedy byla bezdůvodná. Šlo by o šikanózní výkon práva ze strany žalobce: může si to v rejstříku přece zjistit přímo, zdarma, přes web. Na webu ČÚZK je informace o vlastnictví zveřejněna dříve, než se to SVJ může dozvědět od nového vlastníka.

    Může nastat případ, kdy vlastník jednotky se bude soudně dožadovat sdělení jména a adresy nájemce bytu. V tom případě soud nemůže postupovat podle ZoVB, protože ten takovou záležitost neupravoval. Soud tedy bude postupovat podle NOZ – ne ale přímo podle části o bytovém vlastnictví!!! Soud napřed použije toto obecné ustanovení NOZ:

    89/2012 Sb. § 10
    (1) Nelze-li právní případ rozhodnout na základě výslovného ustanovení, posoudí se podle ustanovení, které se týká právního případu co do obsahu a účelu posuzovanému právnímu případu nejbližšího.
    (2) Není-li takové ustanovení, posoudí se právní případ podle principů spravedlnosti a zásad, na nichž spočívá tento zákon, tak, aby se dospělo se zřetelem k zvyklostem soukromého života a s přihlédnutím k stavu právní nauky i ustálené rozhodovací praxi k dobrému uspořádání práv a povinností.

    Podle § 10 odst. 1 NOZ bude oním „nejbližším případem“ právě to, co je popsáno v § 1177 a § 1178 NOZ. SVJ bude tedy nejspíše uložena povinnost sdělit vlastníkovi jednotky jméno a adresu nájemce jiného bytu.

    lake

    Vložil Kočka (bez ověření), 24. Duben 2014 - 17:58

    § 1177 se netýká SVJ.

    Volby prohlížení komentářů

    Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".